Опубликовано: 14 февраля, 2017 Уважаемые форумчане! Работали по месту падения самолета. Фрагменты самолета Ил-2. Останков не нашли, может быть учтенный и останки перезахоронены . На деталях нашли номер - 242512. Прошу помочь определить имена экипажа. 1 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 февраля, 2017 А место находки поточнее? И какие гильзы были? 20 мм или 23 мм? 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 февраля, 2017 Гильзы от ВЯ-23. Благодаря специалистам, которые надеюсь еще здесь отзовутся, поступила следующая информация:Ил-2 №1875950 с мотором № 242512 был выпущен с завода №18 в Куйбышеве 26 марта 1943 года. Спасибо большое! Надеюсь мы узнаем имена экипажа. Брянск был освобожден от оккупации 17 сентября 1943 г. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 февраля, 2017 Видимо, я уже появился. Я уже забыл этот случай. А где его уже обсуждали? И как подробно? По полкам/дивизиям я уже искал? 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 февраля, 2017 Обсуждений как таковых не было. Поэтому имена остались в неизвестности. Вся надежда на Вас. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 февраля, 2017 Нашел, через Жеку обсуждали в июне 2016 г. Нашел свой ответ от 17.6.2016: "Пусть докапывают и открывают тему на Тризне. Экипаж я установил и на Тризне в этой теме выложу." Теперь нужно найти, что я там нашел тогда. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 февраля, 2017 Так точно. Я не стал ссылаться на Жеку и переписку, но именно он нас связал и через Жеку общались. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 февраля, 2017 ЦАМО, фонд 571 шап, опись 156074, дело 2, л.78 Приказ по 571 шап от 24 апреля 1943 г. Прибывшие с завода №18 двухместные самолеты Ил-2 .. зачислить в боевой состав... 2 аэ №1875950 с мотором №242512 л.88 Приказ по 571 шап от 14.5.1943 ...нижепоименованные самолеты Ил-2 ... не вернувшиеся с боевого задания... Самолет Ил-2 №1875950 с мотором №242512 6.5.43г. 2 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 февраля, 2017 (изменено) ЦАМО, фонд 571 шап, опись 138574, дело 2 л.112 Боевое донесение 571 шап к 19.00 6.5.1943г ... Потери: ... мл. л-т Лаптев Дмитрий Захарович, с-т №1875950 и возд. стрелок сержант Деркач Петр Каленикович (?) В тот день были налеты на аэродромы Брянск и ?Лубинка? Изменено 14 февраля, 2017 пользователем linnet 4 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 февраля, 2017 Огромное спасибо! Сбиты ЗА. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 февраля, 2017 Низкий поклон Вам. Вечная память воинам. Останки были перезахоронены ранее со всеми почестями. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 февраля, 2017 МОЛОДЦЫ!!! 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 февраля, 2017 Воздушный стрелок был незадолго до этого награжден. Но летал с другим летчиком - опытным командиром звена Ермолиным Ф.Ф. Ермолин Федор Филиппович погиб под Брянском командиром эскадрильи 10 июня 1943 г. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 февраля, 2017 В тот день в полку пропало без вести 4 экипажа. Иногда в таких случаях в документах писари ошибались с привязкой номеров к фамилиям. Здесь дополнительное подтверждение, что все правильно в том, что №1875950 был единственным из 2-й авиа эскадрильи, а Лаптев был единственным пилотом из пропавших из 2-й аэ. 1 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 февраля, 2017 Спасибо!! Хорошо так точно установить имена. Просто отлично! Переживали, что никак не найдем летчиков, хотя детали от парашютной системы попадались. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 февраля, 2017 Сергей Сергеев сообщает ссылки: -- Воинские захоронения и мемориалы Брянской области, Брянский районhttp://www.poisk32.ru/index.php?showtopic=82482012: По ОБД - экипаж пропал безвести. Что еще интересно, так это то, что летчик - Лаптев Дмитрий Захарович 1922г.р. - наверняка наш земляк. Место рождение у него - Гомельская область, Новозыпковский район. Родители, скорей всего, в 30-е переехали в г.Макеевку на Донбас. Тогда очень многие ехали туда на заработки.http://www.memory-book.com.ua/people/book/29%3Fpage=1159?page=897 ЛАПТЕВ Дмитрий Захарович, 1922 г. р. Новозыбковский район Брянской области. Младший лейтенант 571 Штурмового Авиа-Полка 224 Штурмовой Авиа-Дивизии. Погиб 06.05.1943 г. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 февраля, 2017 А что известно о памятнике? Когда и как пропавший без вести экипаж обрел захоронение и памятник? Местное население захоронило, а потом по документам определили? 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 февраля, 2017 В ОБД Деркач не видится, Лаптев б/в пропавший. Памятник похоже не числится. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 февраля, 2017 Фамилия Деркач Имя Петр Отчество Константинович Дата рождения/Возраст __.__.1923 Место рождения Черниговская обл., г. Канарница, ул. Партизанская, 6 Дата и место призыва Понорницкий РВК, Украинская ССР, Черниговская обл., Понорницкий р-н Последнее место службы 224 штурм. ад Воинское звание сержант Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия 06.05.1943 Место выбытия Смоленская обл. 1 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 февраля, 2017 Я не знаю, но наверное стоит изменить - Пропал без вести и указать памятник? Как это сделать? 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 февраля, 2017 И отчество Деркач поправить бы... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 февраля, 2017 10 hours ago, linnet said: В тот день в полку пропало без вести 4 экипажа. Иногда в таких случаях в документах писари ошибались с привязкой номеров к фамилиям. Здесь дополнительное подтверждение, что все правильно в том, что №1875950 был единственным из 2-й авиа эскадрильи, а Лаптев был единственным пилотом из пропавших из 2-й аэ. 3 другие экипажи пропали также, - при штурмовке Брянска? 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 февраля, 2017 Пямятник на месте захоронения Ермолина Ф.Ф. (командира АЭ), с кем до этого в экипаже летал стрелок Деркач П.К. Похоронен партизанами под Брянском. К сожалению на современном (обновленном) памятнике ст. л-т Ермолин Ф.Ф. стал стрелком, а в учетной карточке памятника числятся рядовым, как и его стрелок - с-т Жданов Александр Тимофеевич- 1923г.р. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 февраля, 2017 15 часов назад, Vovkomper сказал: Я не знаю, но наверное стоит изменить - Пропал без вести и указать памятник? Как это сделать? На каждый поднятый самолет оформляется Акт установленного образца. В конце года все установленные имена через Поисковое Движение России направляются в Министерство обороны для актуализации сведений в архиве. Если все сделать правильно, то экипаж перестанет числится без вести пропавшим. Кроме того, по результатам проведенной работы необходимо будет написать письмо в местную администрацию о необходимости увековечения памяти экипажа на памятнике. 1 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 февраля, 2017 Сергей Сергеев прислал ссылки: Май 15th 2014 БЕРЕЧЬ ПРАВДУ О ВОЙНЕ"В Свенском поселении, где на митингах в честь отстоявших независимость нашей Родины в самой жестокой в истории человечества войне побывал глава Брянского района, председатель райсовета Александр Сысоев, атмосфера и настроения соответствовали духу великого праздника.http://desnyanka.ru/rayon_den_za_dnem/1809-berech-pravdu-o-vojne.html В Свени-Транспортной у железной дороги недалеко от станции, где похоронены мл. лейтенант Д.З. Лаптев, воздушный стрелок П.К. Деркач и воздушный стрелок рядовой А.А. Соколов, главными участниками митинга стали школьники." Михаил Лазаренко, директор Свенской средней школы №2 в 1964-1968 гг.https://www.proza.ru/2012/12/21/1302"Надо было попытаться установить имена погибших воинов. Поскольку было известно, что один из пилотов, фамилия которого начиналась с букв «Дерка…», получил удостоверение в Мелитополе, написали в Совет пионерской дружины школы №1 этого городка письмо. Просили разыскать хоть какие-то сведения об этом лётчике, учившемся в их лётном училище во время войны, и сообщить в Свень. На радость следопытам уже через две недели из Мелитополя ответили, что в марте 1943 года Мелитопольское лётное военное училище закончил Деркач П.С., уроженец Черниговской области. Написали ребята письмо в черниговское село, на родину лётчика. Оказывается, там живёт младший брат лётчика, работает учителем. Он и сообщил, что был у него брат Пётр, который в июне 1941 года, сразу после выпускного вечера, добровольцем ушёл на фронт. Вскоре пришли немцы-оккупанты, которыё хозяйничали в селе более двух лет. В семье поэтому не знали, как и где воевал и как погиб Пётр. Уже после войны из военкомата сообщили, что лейтенант Деркач П.С. с 1943 года числится без вести пропавшим. Учитель прислал довоенную фотокарточку брата и сообщил дату его рождения: 9 мая 1923 года." 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 февраля, 2017 от Сергея Сергеева: Re:Место падения Ил-2. Брянск. Определение экипажа. -- Тема П.Деркача была в 2012 на Тризне.Ошибки в ОБД правятся например сообшением " в корпорацию Элар".elar.ru Должно быть :родился Понорница (укр. Понорниця) В поселке сеичас живут Деркачи.Отчество Каллиникович(рус) или Каленикович (укр) образовано от имени Каллиник.Происхождение: (От греч. kallos - красота и nike - победа.) --- Без вести пропавшие? Или... - Авиация - ПО "Тризна" trizna.ru/forum/.../35107-без-вести-пропавшие-или/ 8 авг 2012 ... Канарница, ул. Партизанская, 6. Дата и место призыва: Понорницкий РВК,Украинская ССР, Черниговская обл., Понорницкий р-н. --http://www.memory-book.com.ua/people/search *)Деркач Петр Каллиникович, 1923 г. р. п. Понорница Коропского района Черниговской области. Сержант 571 ШАП, 224 ШАД. "Книга Памяти" - Чернигов и Черниговская область *)Деркач Тимофей Каллиникович, 1914 г. р. п. Понорница Коропского района Черниговской области. Красноармеец, рядовой 47 Стрелкового Полка, 15 Стрелковой Дивизии. Погиб 13.11.1943 г. "Книга Памяти" - Чернигов и Черниговская область *)Деркач Николай Каллиникович, 1913 г. р. с. Новый Белоус Черниговского района Черниговской области. Красноармеец, рядовой. "Книга Памяти" - Чернигов и Черниговская область --http://militera.lib.ru/h/rastrenin_ov/02.html Для налета на аэродром Брянск предполагалось задействовать три группы по 6 Ил-2 в каждой от 571-го шап. (...) Ведущий первой шестерки майор Глуховцев, он же ведущий всей группы, уже в самом начале полета к цели <сошел> с маршрута, <утвержденного командиром полка>. Выйдя к промежуточному пункту маршрута - г. Козельск, Глуховцев вместо направления ст. Зикеево, ст. Самара-Радица повел группу в направлении на ст. Белые Берега.(...) С боевого задания не вернулись четыре экипажа: младший лейтенант М. Ф. Дядичев (воздушный стрелок сержант Н. Г. Салата) - самолет зав. ? 1873250, младший лейтенант Б. И. Новиков (воздушный стрелок красноармеец Р. М. Семаков) - самолет зав. ? 1874647, младший лейтенант Ф. Г. Лапшин (воздушный стрелок младший сержант Е. А. Гаврилов) - самолет [65] зав. ? 1878250, младший лейтенант Д. 3, Лаптев (воздушный стрелок сержант П. К. Деркач) - самолет ? 1875950. По докладам возвратившихся летчиков и воздушных стрелков, Дядичев и Новиков <были потеряны из виду над целью>, самолет Лапшина <задымил в районе цели>, а Лаптев <предположительно ушел от цели курсом 25°>. - 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 февраля, 2017 Уголок памяти летчикам в школе не сохранился. Удостоверение наверное мы тоже увы не увидим... Точное указание на этот экипаж сейчас только в начале темы - номера на обломках. Статья интересная, но посмотреть бы официальный ответ из архива МО, т.к. в статье Деркач - в звании лейтенанта, Лаптев - стрелок. Непонятно почему остались б/в пропавшими и памятник не получил официального статуса, но может быть просто чего-то не знаю. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 февраля, 2017 От Сергея Сергеева: Очередное звание боицы ВВС получали после гибели. Ученики Свенской школы 1941 или 1968 годов смогут показать место падения экипажа 571 ШАП О памятнике расскажут в сельсовете и РВК. Железо можно передать родным боицов.В Понорнице активная церк.община протестантов и агрофирма. Макеевку, Новозыбковскую родню попробовать уточнить в Свенской школе . С уважением, Сергей 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 февраля, 2017 1 час назад, Vovkomper сказал: Уголок памяти летчикам в школе не сохранился. Удостоверение наверное мы тоже увы не увидим... Точное указание на этот экипаж сейчас только в начале темы - номера на обломках. Статья интересная, но посмотреть бы официальный ответ из архива МО, т.к. в статье Деркач - в звании лейтенанта, Лаптев - стрелок. Непонятно почему остались б/в пропавшими и памятник не получил официального статуса, но может быть просто чего-то не знаю. Порекомендовал бы сделать запрос в ваш областной архив. Там хороший фонд по партизанскому движению. Весьма вероятно, что есть данные о захоронении партизанами летчиков. Знаю про фонды архива, т.к. делал туда запрос по моему деду, погибшему в партизанском отряде на Брянщине. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 февраля, 2017 15 hours ago, linnet said: .. воздушный стрелок рядовой А.А. Соколов,... Рядовой Соколов А.А. под большим вопросом, что он воздушный стрелок. Мне видится более вероятным, - подзахоронен к летчикам позже. Может быть такая же перепутка (а точне сказать - разгильдяйство) с обновлением камня на памятнике, как и с Ермолиным Ф.Ф. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах