Ил-2 № 1865014 215 шап в оз Грядецкое - ком. звена л-т Гончаренко Василий Романович

[Землекоп 93]

Добрый вечер Товарищи! У кого не доработаны места падений, всем приготовиться! Думаю по головам пойдут и далее! 

[Павел69 152]

2 часа назад, Землекоп сказал:

Добрый вечер Товарищи! У кого не доработаны места падений, всем приготовиться! Думаю по головам пойдут и далее! 

Да, Семён, есть над чем призадуматься. Кто-то работает, а кто-то приезжает и все лавры забирает. А про других ни слова.

[Темыч 31]

Всем доброе утро! Ребят вы прежде чем всех осуждать дождались бы официально выложенной информации с фото и описанием что подняли на вахте и кто участвовал в ней с командиром Торопецкого отряда тоже был разговор на сколько я знаю , но всем же надо влезть раньше времени и создать какую то конфликтную ситуацию , скажу именно от водолазов мы работаем по заявке а не по собственной инициативе все что подняли передали как обещали в администрацию , самолет разбит в хлам ,большая часть растащена , крыльев нет , на дне остались мелкие останки от самолета , остальное все что можно поднять подняли , кабина разбита от слова совсем ,пилота всего судя по всему порвали баграми или кошками растащили по всему дну вокруг самолет мы максимально постарались и подняли примерно 50% включая личные вещи планшет , кубарь, монета 20 копеек , а самое главное медальон , со дна был поднят ФАБ 100 и он уничтожен саперами. И так же добавлю мы работаем ради истории а не ради наживы , так что если кому то нужна помощь в подьеме со дна реки , озера мы всегда рады будем помочь .  

[Беда с сапогами 105]

@Темыч Артём Алексеевич, да нет тут вопросов к водолазам. Тяжелейшая работа, которую вы выполняете. Тут вопрос почему не перечислили причастных к истории этого борта?

«Подняли и вернули из небытия» в посте от Пересвета или какого-то частого института как-то полностью нивелирует в информационном пространстве работу других людей. Вернули из небытия это подняли останки и установили личность. Останки поднял Пересвет? Нет, баннер с подавляющим большинством костных останков тов. Гончаренко выложили здесь две недели назад. Личность тоже установил НЕ Пересвет. 
Зато Пересвет великолепно с двух ног зашёл в район, банально не поздоровавшись с местным отрядом. Как-то некрасиво, что ли..

[Беда с сапогами 105]

Добрый вечер. Читаем и наслаждаемся. Ни слова об установлении лётчика на этом форуме, видимо он уже сам установился, до обнаружения медальона. Ни слова о документах, выставленных здесь- это были их архивные исследования. И поисковиков местного п/о, насколько знаю со слов Торопецкого командира, никто на подъём не звал

Изменено 20 августа пользователем Беда с сапогами

[Skuns 280]

@Беда с сапогами , ух. Опередили на 3 минуты.

Игнорирование очевидных фактов, которые закреплены в Сети, выпячивание своей персоны сквозить в каждом предложении. Они работали в архивах! Кто-нибудь из исследователей встречал "пересветов"  в архивах? Особенно в зарубежных? Это об игнорировании очевидного факта, что документ немецких зенитчиков не хранится в Российских архивах, а любезно предоставлен участником форума.

Пересветы не заметили, как разместили у себя в альбоме фото, отлично характеризующее всё произошедшее: кто меньше всего вложил души, времени, знаний, опыта - на первом плане. Даже водолазов, выполнивших самую тяжёлую работу не пригласили в первую линию. Про молодых ребят речь не идёт, т.к. для них это приключение.

Если модераторы сочтут пост неуместным пусть сотрут. Накипело.

Изменено 20 августа пользователем Skuns
Уточнение

[kubanec 346]

Есть бюджет. Видимо, государственный. Необходим отчёт за потраченное. "Вахта Памяти". ПАМЯТЬ - это каждый выезд поисковика на предположительное место падения самолёта на всём своём. По одной только причине, что надо, что должен светлой памяти своих предков. А уж, если отрабатываете отработанное, то не забывайте упоминать людей. 

[Землекоп 93]

Добрый вечер коллеги! Предлогаю составить соответствующее письмо с осуждением и подписями от всех не равнодушных людей. Прецендент хороший для грантоедов нельзя оставлять вот так. Почему молчит командир Торопецкого отряда? Не понимаю до конца. Николай, проясни.

[Бортстрелок 1016]

12 часа назад, Skuns сказал:

...  Они работали в архивах! Кто-нибудь из исследователей встречал "пересветов"  в архивах? Особенно в зарубежных?

Напомню уважаемым коллегам по форуму, что факт одного только самого появления исследователя в архиве обязательно отмечается в "Книге учёта..." читального зала того, а если исследователь при этом ещё и заказывает из архивохранилища для своей работы в читальном зале хотя бы одно архивное дело, то при сдаче его дежурному по читальному залу он собственноручно расписывается в "Листе использования...", указывая дату работы с документом и её характер, после чего ставит там личную подпись.

Так что один только факт исследовательской работе в архиве документально подтверждается (или нет...) "на раз - два".

[Беда с сапогами 105]

И вишенкой на торт- автор (Пересвет) отключил комментарии к посту о подъёме в ВК. Значит есть чего бояться. Будем ждать репортажей от Тверских СМИ. Часть из них я уже предупредил о полуправде в пресс-релизе

[Skuns 280]

Ещё бы до батюшки храма, при котором существует пересвет, донести информацию о полуправде об экспедиции. Возможно, батюшка сможет убедить пересветов разместить правдивую информацию. 

[Skuns 280]

В последнем абзаце статьи пересветов утверждается, что останки Пересвет забрал для передачи родственникам. Если учесть, что пилот был холостой, то передавать останки некому. Хоронить в Твери не собираются. 

[Беда с сапогами 105]

@Skuns двоюродную ветку никто не отменял, может линию племянников заинтересует. НО: на Донбассе сейчас искать родных крайне сложно, практически нереально. И если хоронить, то не в Твери, а по месту гибели. Т.е. Торопец или ближайшее действующее воинское захоронение. К своему стыду, район этот я знаю плохо

[Беда с сапогами 105]

Только что общался с руководителем по поисковой работе ДОСААФ России, там адекватный и контактный человек, знакомы не первый год. Максимум, который сейчас мы сможем сделать в информационном поле- при издании ДОСААФом статьи о проведённой работе максимально упомянуть всех причастных с самого начала работ. Репортажи тверских СМИ постараюсь проконтролировать.

[Skuns 280]

@Беда с сапогами , я это и подразумевал, чтобы подчеркнуть "набегово-хайповый" характер действий пересветов. Они не удосужились всесторонне изучить готовую информацию о пилоте заранее. 

Ближайшее воинское  захоронение братское кладбище в г. Торопце. 

[CyMATOXA 299]

17 часов назад, Skuns сказал:

Если модераторы сочтут пост неуместным пусть сотрут. Накипело.

Ни в коем разе. Форум нужен именно для обсуждения и таких ситуаций тоже. 

Если нужна будет помощь с моей стороны - обращайтесь

[Skuns 280]

@Темыч , пересветы в ВК писали, что медальон прочли. У Вас есть с ними связь? Хотелось бы на скан, фото медальона взглянуть. Пусть даже он читается частично. 

[Беда с сапогами 105]

@Skuns скан медальона я видел. Вопросов вообще к нему нет. Бегло невооруженным взглядом читается окончание фамилии, отчество и республика. Прислать сюда не смогу, файл «тяжелый»

[Темыч 31]

15 минут назад, Skuns сказал:

@Темыч , пересветы в ВК писали, что медальон прочли. У Вас есть с ними связь? Хотелось бы на скан, фото медальона взглянуть. Пусть даже он 

[Темыч 31]

Качество плохое на фото

[Skuns 280]

@Темыч спасибо. 

[Темыч 31]

Вот примерно такая яма осталась на месте падения , на фото в яме еще находится объект но его тоже вытащили , полосы вокруг ямы это ползали собирали пилота.

[Skuns 280]

Пересветы в ВК выложили ролик. 

[Беда с сапогами 105]

1 час назад, Skuns сказал:

Пересветы в ВК выложили ролик. 

Информативности в ролике чуть больше, чем нет вообще, тупо музыкальный клип. Комментарии отключены)

[Skuns 280]

Здравствуйте.

Подскажите, пожалуйста, какие необходимы документы от Министерства обороны, иных ведомств и местных администраций на проведение поисково-археологических работ на местах гибели техники (в т.ч. с экипажем) периода ВОВ на водных объектах? Прописан ли порядок подачи, согласования документов, есть ли их образцы (бланки) .

 

[навигатор 376]

@Skuns В ПДР от каждого регионального отделения на каждый год составляется план поисковых работ, который отправляется на согласование в МО РФ. 

[Бортстрелок 1016]

2 часа назад, навигатор сказал:

@Skuns В ПДР от каждого регионального отделения на каждый год составляется план поисковых работ, который отправляется на согласование в МО РФ. 

В системе поисковых отрядов ДОСААФ, насколько я знаю, аналогично. 

[Kuf 395]

@Skuns включение работ в план ООД ПДР на следующий год. Это должен быть отряд в составе реготделения. Если сам-сусам, то должен быть юрлицом и самостоятельно на МО выходить. Сбор данных уже в сентябре будет. Потом уведомление местных органов власти, МВД, рвк, Зем собственники. Тут уже региональные законы надо читать. Особых требований нет, но есть рекомендации по документам, которые для единообразия лучше использовать. Как то так. По нюансам лучше в личке обсуждать.

[Skuns 280]

@навигатор @Бортстрелок @Kuf Здравствуйте.

Спасибо.

Где-нибудь реально посмотреть образцы документов?

 

[CyMATOXA 299]

@Skuns Какая задача стоит?