Ил-2 № 1865014 215 шап в оз Грядецкое - ком. звена л-т Гончаренко Василий Романович

[Battleclown 205]

балка бомбодержателя вроде Ил-2

[Skuns 213]

8 часов назад, kirche сказал:

Константин, добрый день

номер мотора 26642 не соответствует тому, с которым выпущен 1865014. Более того, этот мотор ушел на Ил-2 17-й серии в другой полк. 

Кирилл, спасибо.

А не могли агрегат переставить?

[kirche 1157]

3 часа назад, Skuns сказал:

Кирилл, спасибо.

А не могли агрегат переставить?

Добрый вечер, Константин.

Агрегат и коробку агрегатов конечно могли переставить, но это уже за пределами допущений архивного поиска

[навигатор 305]

     О пользе просматривать старые темы... ГСС Лошков, героически погибший в воздушном бою над оз.Грядецским....Смотрим  ещё раз ОБД...ГСС Лошков Алексей Иванович,1917г.р.,пилот ,ст.с-т, 24.4.43г. погиб в авиационной катастрофе, столкновения 2-х самолетов Ил-2 в р-не ст.Торопа (следует читать ст.Старая Торопа)  873 шап ,231 шад ,2 ШАК, 3 ВА Калининский Ф.  Вместе с ним возд.стрелок мл.с-т Трунов Леонид Андреевич,1922г.р.И второй Ил-2 зам.ком.аэ,он же штурман аэ,ст.с-т Волчихин Карп Иванович,1921г.р..Все трое похоронены 26.4.43г. на кладбище д.Федотово (рядом аэродром  шап)

    Если мне не изменяет интуиция, то место падения одного из этих Ил-2 нам показали местные ребята из Ст.Торопы,упоминув,что самолеты столкнулись в воздухе. И севернее, в паре км место падения второго самолета,которое надо искать,но с него у них есть фанерный "люк",на котором что-то написано про бомбы. При осмотре первого места обнаружены горелые гильзы ШВАК 42г. и в стороне ,порядка 10-15м. сильно деформированное вытяжное "кольцо" парашюта. .На глубине порядка 1м Александр Владимирович обнаружил признаки человеческих останков. Эти два МП мы планируем разработать весной этого года . Это р-н примерно в  20 км южнее Ст.Торопы ... Вот вам и "над озером Грядецкое..."

[Alesnik 265]

Здравствуйте. @навигатор  Вполне возможно. На первом МП где мы с Вами были, найдены парашютные принадлежности и костные фрагменты, горелые гильзы 42г. швак. Ил двухместный, найдено поворотное устройство от станины п-та стрелка. Со второго МП, притащили фанерную перегородку с б-люка, основание лопасти с блоком подшипников и номером на торце. Так же сказали, что там была завязанная в узел 37 мм пушка и коленчатый вал.

[Skuns 213]

Здравствуйте.

Тему переименовал в надежде, что откликнутся родственники. Несколько костных фрагментов есть. Если родственники откликнутся, возможно проведение экспертизы ДНК,

[Skuns 213]

Здравствуйте.

Случайно на братском форуме увидел список номеров ил-2, опубликованный lindrom еще в январе 2018 года ( http://forums.airforce.ru/do-1945/7261-zavodskie-nomera-il-2-a/ ):

1864614 №18 14 46 08.41 СССР 245-й ШАП
1865014 №18 14 50 12.08.41 СССР 215-й ШАП сбит 31.08.41
1860115 №18 15 01 1941 СССР 61-й ШАП
1860315 №18 15 03 12.08.41 СССР 215-й ШАП

Обратил внимание, что уже тогда было известно о гибели 50-14 именно 31.08.41. Написал lindr(у) в личку, но ответа пока нет.

Просьба:

1. помогите связаться с lindr

2. может у кого из форумчан есть документ, подтверждающий гибель Ил-2 1865014 именно 31.08.41 (с именем лётчика ).

С уважением,

Константин.

[kirche 1157]

1 час назад, Skuns сказал:

Обратил внимание, что уже тогда было известно о гибели 50-14 именно 31.08.41.

"Уже тогда" это когда? Там же четко написано "Последний раз редактировалось lindr; 21.12.2020 в 23:25."

Из этой самой Вашей темы и взята привязка в списке lindr.

[Skuns 213]

9 часов назад, kirche сказал:

"Уже тогда" это когда? Там же четко написано "Последний раз редактировалось lindr; 21.12.2020 в 23:25."

Из этой самой Вашей темы и взята привязка в списке lindr.

Неожиданный поворот. Я понадеялся, что есть документальное подтверждение. 

[Alesnik 265]

Здравствуйте, Гончаренко В.Р. единственный из группы числится погибшим, сбитый ЗА и упавший в озеро (отражено в документе), при подходе к цели. Этот эпизод мог только доложить один из группы раненый летчик, вернувшийся в часть позже. Все остальные НБЗ. Похоже с-т сбит с большака "эрликонами". 31.8.41г,  большак был забит нем. мех. колоннами рвущимися на восток. С-т лежит в озере в 300 м от большака с неиспользованным БК. С моей точки зрения, этого вполне достаточно для определения погибшего летчика.

[Alesnik 265]

Здравствуйте. Пользуясь теплой погодой, погружался к с-ту для сбора останков летчика разбросанных по дну. Среди лома, попадается инструмент с номерами, в том числе с выбитым дублем № с-та 5014.

[катуар 403]

[CyMATOXA 248]

В 25.06.2021 в 15:30, Alesnik сказал:

Здравствуйте. Пользуясь теплой погодой, погружался к с-ту для сбора останков летчика разбросанных по дну. Среди лома, попадается инструмент с номерами, в том числе с выбитым дублем № с-та 5014.

 

Ох, какие! 

[Skuns 213]

@катуар , спасибо за документы. Похоже наши. Пишут, что сбили 3 из 6.

Немецкого не знаю совсем.

Гугл переводчик дал следующие результаты:

стр. 1

копия

154

1. батарея

зенитный дивизион 85

 

 

 

 

3. Тип самолёта: штурмовик тип неизвестен

4. принадлежность – русский

 

5. тип уничтожения:

            - подожжён

 

6. тип подачи

            -

            - вертикальная стрельба

 

7 Судьба заключенных (экипажа): сгорел с машиной

 

8 боевой отчет

            а 31.08.41

            б 11.20

            в направление удара 4-8-1 - (какой-то артиллерийский термин, обозначающий направление полёта?)

            г положение батареи : координаты 64 32200 52 500

карта русская 1:100 000 \ о 36 XVI восток - (таких крупных карт у нас нет)

процедура стрельбы: визуально

тип боеприпаса: зажигательный 86 выстрелов 3,7 см

машина получила попадание в корпус и загорелась (длинный шлейф пламени)

в условиях сильного темного дыма машина неуклонно теряла высоту и рухнула в 2 км восточнее озера Грядецкое вертикально на землю и сгорела.

 

собственных охотников не было (истребителей)

 

 

9 – состав расчёта

 

стр. 2

31.08.41 батарея была переброшена в район Щекина для защиты передового пути и отдыхающих там войск

 

в 11.20 передовой путь был атакован 6 российскими штурмовиками неустановленного типа, летевшими низко

высота полета 40 м, вд 1000 м направление полета 4 10 3. на вд 1300 м строй был взят под обстрел. уже после первых выстрелов 1 машина врезалась в Гряденское озеро. огонь сразу сосредоточился на 2-х других машинах, одна из которых разбилась горя в 800 м к северу от озера гр

3-я машина тоже могла быть сбита комбинированным огнем

Она была ранена в фюзеляж, из которого затем вырвалась длинная струя пламени.

под густым дымом машина неуклонно теряла высоту и рухнула в 2 км восточнее Гряденского озера и полностью сгорела вместе со спасателями

другие зенитные части и истребители в обстреле не участвовали

 

стр. 3 (свидетельства, подтверждения других частей?)

свидетельства

 

мы были на марше во время короткого отдыха примерно в 1 км юго-восточнее Галланова внезапно услышали шум самолетов и зенитный огонь.

.....

 

машина вдруг выпустила длинную струю пламени и скользнула за лес

мы еще слышали грохот удара и потом увидели огромную темную стену взрыва примерно в 2 км восточнее Богоявленского за лесом

 

подписи

 

2. 31.08.41 наблюдал цепь российских самолетов, обстрелянных 3,7 зенитными орудиями

Я сам стрелял из мг. euf одна из 3-х машин.

после первых выстрелов зенитной артиллерии 3,7 первая машина сгорела.

зенитки вели огонь по двум другим машинам, которые тоже разбились, горя

подписи

 

На двух других страницах вроде конкретных данных нет

 

Просьба знатоков немецкого подредактировать перевод

 

С уважением,

Константин.

 

 

 

 

 

 

[Alesnik 265]

@катуар Спасибо за ценную информацию. Как и предполагалось, нарвались на зенитки прикрывающие колонну на марше.

[катуар 403]

рад что инфа может чем то пригодится.....удачи 

[навигатор 305]

@катуар Приветствую и благодарю за ценные сведения. Хорошо бы найти подобное донесение от зенитчиков 26 пехотной дивизии сбивших 12.8 41г одиночный Пе-2 южнее Ильино и 14.8.41г. один СБ из шести СБ восточнее Ильино.  Прошу помощи. С уважением, Владимир Иванович.

[катуар 403]

Добрый вечер будет что помогу конечно..

[пеновский 374]

11 час назад, катуар сказал:

Добрый вечер будет что помогу конечно..

Тогда и мне помогите, если что будет от зенитчиков 12 и 123 ПД с сентября по декабрь 41. До сих пор Пе-2 определить не можем, по легенде сбит в октябре. 

[катуар 403]

34 минуты назад, пеновский сказал:

Тогда и мне помогите, если что будет от зенитчиков 12 и 123 ПД с сентября по декабрь 41. До сих пор Пе-2 определить не можем, по легенде сбит в октябре. 

А место где? 

[пеновский 374]

2 часа назад, катуар сказал:

А место где? 

Вот эта тема :https://trizna.ru/forum/topic/31621-помогите-опознать-самолёт-или-мотор/?page=4#comment-500060 Место на берегу оз. Стерж у реки Ульинка. 

[катуар 403]

ок...буду иметь в виду...

[Skuns 213]

В 23.06.2021 в 10:03, Alesnik сказал:

Здравствуйте, Гончаренко В.Р. единственный из группы числится погибшим, сбитый ЗА и упавший в озеро (отражено в документе), при подходе к цели. Этот эпизод мог только доложить один из группы раненый летчик, вернувшийся в часть позже. Все остальные НБЗ. Похоже с-т сбит с большака "эрликонами". 31.8.41г,  большак был забит нем. мех. колоннами рвущимися на восток. С-т лежит в озере в 300 м от большака с неиспользованным БК. С моей точки зрения, этого вполне достаточно для определения погибшего летчика.

Согласен с Александром Владимировичем.

Гончаренко Василий Романович - единственный из пропавшей группы признан погибшим и награжден посмертно:

Когда только начинали искать, скачал с памяти-народа УПК: ".... упал в озеро - погиб"

С уважением,

Константин.

Изменено 21 апреля пользователем Skuns
Уточнение

[Тимошенко Виталий 31]

В 20.04.2024 в 19:40, Skuns сказал:

Когда только начинали искать, скачал с памяти-народа УПК: ".... упал в озеро - погиб"

А первый лист не могли бы Вы выложить, так как на памяти этот УПК не показывает(((

[Skuns 213]

В 21.04.2024 в 22:47, Тимошенко Виталий сказал:

А первый лист не могли бы Вы выложить, так как на памяти этот УПК не показывает(((

[Тимошенко Виталий 31]

СПАСИБО!