Обломки самолета в Минской области. Просьба определить тип !

[Shkas 33]

В октябре сего года была произведена поверхностная рекогносцировка раскопок на месте вынужденной посадки горящего самолета. По рассказу местного ветерана - старожила, это был бомбардировщик. Минимум два члена экипажа спаслись ( по некоторым данным их было всего 4-ро) - один погиб. По предварительной аналитике боев в р-не падения, временного промежутка, это может быть СБ. Примерная дата посадки - первые дни июля 1941г. Прошу уважаемых поисковиков помочь определить по имеющимся обломкам и детали тип самолета. Гильза, судя по капсюлю, от пушки ШВАК. Донце и диаметр не измеряны.

[Shkas 33]

Еще парочка фотографий.

[авиатор 979]

Деталь как на первом фото находил на ДБ-3.

Гильза точно не ШВАК, скорее всего 12.7 Березина.

[Shkas 33]

Деталь как на первом фото находил на ДБ-3.

Гильза точно не ШВАК, скорее всего 12.7 Березина.

Спасибо за уточнение. Существенно. + к версии о 4-х летчиках. Жду остальные фрагменты без большой поверхностной ржавчины. Добавлю, что фото №1 и два последние - это одна и та же деталь. Номерная.

[Dedal 1]

ШВАК либо УБ(БС) с серийным СБ -понятия несовместимые.

[Vladimirbrest 56]

Доброго здравия - на 4 фото тарелочки они из цвет мета ?

[Vladimirbrest 56]

на 4 фото тарелочки латунь ?

[Vladimirbrest 56]

Такие тарелочки встречал на бостоне а-20 ж --- в вашем случае можно допустить а-20-с - и соты радиатора тоже были - пушку швак тоже ставили

[Shkas 33]

ШВАК либо УБ(БС) с серийным СБ -понятия несовместимые.

Верно, однако пока не ясно, что за самолет мы тут имеем. Дело в том, что в том р-не и в 1941 и в 1944-м году были интенсивные воздушные бои. Я за гильзы сильно не цепляюсь, при том, что рекогносцировка проводилась не нашей группой. Что и где они там копали - пока точно не ясно.

[linnet 2773]

Гильза точно не ШВАК, скорее всего 12.7 Березина.

1. Гильза действительно не 20 мм ШВАК, а 12,7 мм Березина и т.п. Завод-производитель, кстати редкий. Это комбинат №179 НКБ в Новосибирске. Патронное и гильзовое производство передали в №188 НКВ, эвакуированный в Новосибирск. Выпускал с таким клеймом и 20 мм и 12,7 мм гильзы, у меня есть. Эта точно 12,7 мм.

2. Найденные цифры лучше привести и в тексте, а то на фото не все можно разглядеть. Те что разглядел, на серийные номера не похожи.

[авиатор 979]

Такие тарелочки встречал на бостоне а-20 ж --- в вашем случае можно допустить а-20-с - и соты радиатора тоже были - пушку швак тоже ставили

Это диафрагма. А различные манометры были на всех самолетах.

[авиатор 979]

Гильза точно не ШВАК, скорее всего 12.7 Березина.

1. Гильза действительно не 20 мм ШВАК, а 12,7 мм Березина и т.п. Завод-производитель, кстати редкий. Это комбинат №179 НКБ в Новосибирске. Патронное и гильзовое производство передали в №188 НКВ, эвакуированный в Новосибирск. Выпускал с таким клеймом и 20 мм и 12,7 мм гильзы, у меня есть. Эта точно 12,7 мм.

2. Найденные цифры лучше привести и в тексте, а то на фото не все можно разглядеть. Те что разглядел, на серийные номера не похожи.

Скорее всего номер изделия, месяц и год выпуска. Вот мой для примера.

[Shkas 33]

Ребята, работавшие на месте говорят: "... Касаемо детали. Первый ряд ?0-1985 второй ряд ?2-39, вот, это то, что читаемо, под вопросом то, чего нет, или то, что затерто. Показали криминалистам, они сказали, что могут достоверно номер установить, но предмет можно при этом повредить. Гильза была найдена в болоте между деревнями в р-не падения самолета... и еще эти гильзы с места самолета разорваны, видимо, от огня, и эта с болота - тоже. Работали от места, где нашли первую деталь. эти предметы на 50 метров разбросаны, дальше изредка попадаются оплавки алюминия. место чистое, мусора вообще нет... думаю, что соты и пластины между ними соответствуют [такому типу радиатора, как на втором фото]". На первом фото - лампа (различим элемент накала).

[авиатор 979]

А еще есть находки? Желательно фото всех найденных предметов.

[Shkas 33]

А еще есть находки? Желательно фото всех найденных предметов.

[авиатор 979]

Спасибо, ничего конкретного на фото не увидел.

Замерьте длину сот радиатора.

И нет ли фото обратной стороны вот этой детали?

[kirche 1150]

Добрый день,

Пришлось поискать, но нашел:

На первой фото "термостатный клапан маслорадиатора" он же "8-дюймовый клапан-термостат типа "Фультон"!

Типовая деталь. Соты видимо также от маслорадиатора.

Так что типы машин можно смотреть вполне широко.

Такая деталь стояла на И-16, И-153 "Чайка", на МиГ-3, СБ, раннем ЛаГГ-3, на ДБ-3 (видимо), и на раннем Як-1 (возможно ?)

На Пе-2, поздних Як-1, ЛаГГ-3, и далее Ла-5 и прочие - такого не было.

Сочетание БК (12.7мм + 7.62мм) + 1939 год клапана наверное не очень вяжется с СБ и ДБ-3 (12.7 мм вроде на них появились в 1942 году на УТК-1). Может это истребитель, а точнее И-16?

[linnet 2773]

Не факт, что гильза 12,7 мм с этого самолета, а то и с ДШК.

[Shkas 33]

Kirche ,большое спасибо за сведения. Попросил ребят еще поработать на месте падения.

[Shkas 33]

Размер длины сот радиатора - 39 см и 23. Новые находки. Со слов нашедшего: ..." табличка от генератора - тип гс-1000 №11785, электропром им. Лепсе, Москва, 1939 Там еще есть номера, следующий ряд после типа в первом окне 27, во втором 37, третий ряд после типа ВОЗБ далее первое окно не читается, второе 3200-59, четвертый ряд ОСТ № дальше не читается". Вторая деталь с номером похоже, что часть того же термостатного клапана маслорадиатора. На фото 1 - похоже выпускной клапан? Со слов ребят - все лежало почти наверху. Думаю, что на цветмет самолет разбивали на месте. Падения не было. Нет характерной воронки и местные говорят, что он планировал горящий. Летчики выпрыгнули на парашютах. Гильз от БС в месте крушения не выявлено, в основном только ШКАС, разорванные в огне и не стреляные.

[Shkas 33]

Размеры...

[авиатор 979]

На самолете СБ

воздушно-водяной радиатор 400 мм

воздушно-масляный радиатор 230 мм

Клапан и вкладыш коленвала похоже с V-образного мотора.

Рукав подачи патронов к ШКАС как на снимке, находил на СБ ранних серий.

[Shkas 33]

Новые фото.

[Dedal 1]

На фото 269.41 КБ стопроцентно силовой узел крепления СБ

[Shkas 33]

Уважаемые исследователи! Просьба высказать свое мнение за или против и взглянуть на фото! На сегодня у нас за самолет типа СБ, сбитый в 1941-м году, говорят следующие детали и фрагменты на предоставленных фото: 1) Косвенно! Термостатный клапан маслорадиатора" он же "8-дюймовый клапан-термостат типа "Фультон" за 1939г. и фрагмент от такого же клапана того же года выпуска.

2) Наличие характерных сот радиаторов размером длины сот радиатора - 39 см и 23. Как пишет ув. АВИАТОР - На самолете СБ

воздушно-водяной радиатор 400 мм, воздушно-масляный радиатор 230 мм. Кто знает - стояли ли такого типа радиаторы на других самолетах с этими данными?

3) Гильз от БС в месте крушения не выявлено, а только ШКАС, разорванные в огне и не стреляные, что тоже говорит за СБ.

4) По словам очевидца падения - летчиков было трое. Все выпрыгнули на парашютах. Один из них был убит в воздухе пулеметным огнем вражеского истребителя.

5) Клапан и вкладыш коленвала похоже с V-образного мотора. На СБ - V-образного мотор.

6) Рукав подачи патронов к ШКАС как на снимке, АВИАТОР находил на СБ ранних серий.

7) На последних фото присутствует ,по словам Dedal'a "стопроцентно силовой узел крепления СБ".

Против: 1) Гильза 12,7 мм БС - была найдена в болоте между деревнями в р-не падения самолета. Имеется характерный разрыв, как от воздействия высокой температуры. Учитывая высокую плотность боев в том р-не (действия нашей истребительной и штурмовой авиации) как в 1941, так и в 1944 году считаю гильзу малозначащим фактором, в свете вышеприведенной информации.

[авиатор 979]

Радиаторы с длинной трубок

400 мм СБ, ТБ, ЛаГГ

229 мм СБ,И-15, И-16, МиГ, Су.

[Shkas 33]

В общем и целом, я так понял, возражений нет. Будем исходить из того, что у нас выявился бомбардировщик типа СБ. Еще немного деталей и тему можно закрывать! Ребята, мужчины! Огромное спасибо за внимание и компетентное мнение! Когда будут реальные результаты по ходу исследования и кину тут ссылку на статью с благодарностью!

[Shkas 33]

Уважаемые коллеги! Есть новые фото!! Прошу помочь с идентификацией номера на фрагментах алюминиевых пластин! Мне на фото фрагментов № 3 и №а до и после обработки фотошопом - просматривается цифра 8. Силуэт от цифры на краске. Далее, на фото №1,1а,2 - выбитыми видятся выбитыми номера 86 17 (либо 11). Между ними буква Л или П. Более вероятной видится буква Л. На фото 2а и 1а изменения светового порога показали строгое геометрическое отображение такой фигуры. Кроме всего на фото, где мне видится очертания цифры 2 , сразу за ней цифра 3. В подтверждении этого говорят следующие факты: а) цифры видятся строго в ряд б) совпадают пропорции в) оригинальный шрифт. Вот примерный рисунок как я вижу. Штрихпунктиром отмечены недостающие фрагменты. Если бы рядом с цифрой 3 была цифра семь (моя жена видит 73), скос был бы прямым. Поэтому вижу цифры 23.

[Dedal 1]

17/86 может быть номером самолета. С уважением и и удачи.

[lindr 165]

17/86 может быть номером самолета. С уважением и и удачи.

СБ 17/86 принадлежал ВМФ, моторы М-103, выпущен в мае 1938.