СБ-2 Тверская область Торопецкий р-н дер. Пла(о)тично

[Skuns 190]

44 минуты назад, Ugrum сказал:

Да, если откинуть возможность наличия на нем поверх гимнастерки еще какой-либо форменной одежды со знаками различия. ИМХО, в одних гимнастерках редко летали. Тем более на тяжелых самолетах. Высота, холод. Таким образом, присутствует вероятность "удвоения", а стало быть, и вероятность воинских званий "мл. сержант" или "сержант".

Добрый день.

Мл сержант не подходит. Перебор "треугольничков". Либо сержант в гимнастерке и шинели, либо ст. сержант в гимнастерке.

Посмотрел фото экипажей из инета. У летчиков значков "парашютист" нет (может не встретились) только у стрелков.

С уважением,

Константин.

[навигатор 201]

Перечитал всю тему .1) По воинскому званию,согласен,надо учесть,что на одной из двух найденных в отвале пуговиц присутствуют частицы шинельного сукна.А это значит,что стрелок радист был одет в шинель и придется разделить треугольнички на две пары петлиц: на  шинели и на гимнастерке. Вероятность определения воинского  звания стрелка радиста,как сержанта возрастает . 2) Из всех встречаемых номеров похожих на заводской номер самолета трижды встречается 42-я серия и по одному разу 43 и 47 серии.Дважды встречается номер 10-42(на шильде и краской на внутренней стороне обшивки).Наличие лобовых радиаторов однозначно указывает,что данный СБ соответствует изделию 125 завода.С учетом того,что на одном из снимков хорошо виден стыковой узел главного лонжерона центроплана с лонжероном консоли крыла с остатками некрашенного в голубой цвет дюраля,можно утверждать,что СБ выпущен 125 заводом до 25 мая 1940г.

[Ugrum 368]

ТО Skuns: Излишне категоричны Вы в своих суждениях. И мл. сержант может быть, если человек был в гимнастерке, тужурке и шинели, т.е. 3 комплекта, или, например, при себе в кармане держал запасной треугольничек, либо петличку целиком. Случаи такие, с обнаружением запасных знаков, бывали. Далее, воинское звание "старшина" вы почему-то исключаете тоже. Как и тот вариант, что могло быть ДВА тела с сержантскими знаками различия.

Теперь относительно того, что "У летчиков значков "парашютист" нет". Смешно. Даже у космонавтов есть. Известно фото Гагарина со знаком. Ну это так, к слову. Если брать период "предвойна-война", то знаки были у широкой категории граждан - и у гражданских, и у рядового состава, и у младших командиров (сержанты-старшины), и у командиров/нач.состава (кубари-шпалы), и у офицеров (погоны со звездочками после 1943). Даже у летчиков ГВФ со своей формой. Смотрите фото.

Кстати, приказ 1932 г., регламентирующий ношение знаков, предусматривал правила расположения знака на ФРЕНЧЕ начсостава ВВС РККА, к коему сержантский состав отношения не имеет.

[Skuns 190]

Согласен. Будем искать любых сержантов.

А про значок Парашютист - я же сказал, что из тех фото, которые имеются у меня.

С уважением.

Константин.

[навигатор 201]

Еще посмотрел шильду "ЛИС 11 5 40 Радькина"....Возникло предположение,что выпуск самолета близок к дате 11.5.40г. Возможно это дата передачи самолета из сборочного цеха завода в ЛИС, заводским испытателям для облёта. Здесь все варианты с 22 заводом надо отбросить. Это СБ 125 завода,"разлива"мая 1940г.

[Skuns 190]

Здравствуйте.

С Праздниками!

Собрал в одно сообщение все номера, найденные на данном самолёте:

краской 10 / 42

47 / 12

1 - 43

10 / 42

Согласно списку Линдра СБ 125 завода с такими номерами были в 37 сбап

http://forums.airforce.ru/do-1945/printfriendly7272/

  42/10 №125 42 10 06.40 СССР 2-я ОКА 28-я АБ, 37-й СБАП
43/1 №125 43 01 06.40 СССР 2-я ОКА 28-я АБ МВ-3 с этого номера

47/12 №125 47 12 09.40 СССР 37-й СБАП

Получается сильно ремонтный в полевых условиях СБ с деталями 3-х самолётов одного полка.

На Памяти Народа есть оперсводки 31 сад только с 01.08.41. В сводке за 01.08.41 упоминается невозвращение 28.7.41 шести экипажей в контексте возвращения штурмана л-та Власенко из экипажа ст. л-та Иванова (ранен в обе ноги). 02.08.41 потеряны в столкновении 2 СБ. 3.8.41 в 37 сбап - 2 сб. А в сводке за 04.08.41 - 5 СБ. Далее по оперсводкам фигурирует от 3 до 5 СБ (до прибытия 23.8.41 аэ Ляпина и группы Сливко).
Потерь до 22.08.41 в оперсводках не отмечено. 22.08.41 в районе ст. Кунья сбиты м-р Лавров и лётчик Пиндюков. Причём в оперсводке отмечено, что экипажи других самолётов видели, что экипаж Пиндюкова выбросился на парашютах. В этой же сводке отмечено, что 17:22 с аэр. Луги вылетели 2 СБ под прикрытием 8 И-16 цель - колонны на дороге Сиверст - Пикалевка (но это далеко от данного МП). Группа была атакована 8 Ме-109 в ходе боя оба самолёта подожжены, один член экипажа выбросился на парашюте. Здесь по смыслу сбили СБ. Фамилий пилотов в сводке нет. Получается, что после 22.08.41 в 37 сбап своих исправных СБ не осталось.

В могиле найденные знаки различия л-т/ мл. л-т, сержант/ст. сержант

По ОБД мл. л-т Пиндюков Михаил Архипович числится погибшим. А м-р Лавров - пропавшим без вести.

Нет ли у кого сведений по составу погибших экипажей?

С уважением,

Константин.

[Alesnik 228]

Здравствуйте, поправлю: на первом снимке большой кусок обгоревшего капота, с внутренней стороны краской- ПР 42/..

[навигатор 201]

Константин,в развитие твоей версии добавлю что в составе экипажа СБ№ 44-8(М-103А:023-552 и 023-513) из 1-й аэ 37 сбап ,летчика  мл.л-та Пиндюкова, были: штурман л-т Куликов Петр Васильевич и стр.радист старшина Суворов Дмитрий Андреевич. Однако согласно докладов вернувшихся 22.8.41г.,экипажей СБ и экипажей истребителей сопровождения.все они наблюдали выбрасывание трех парашютов в р-не ст.Кунья. Дальнейшая судьба не известна. 

Ещё только один экипаж СБ НВ полным составом 27.8.41г.: летчик мл.л-т Тарунтаев Николай Тимофеевич 14г.р.,штурман л-т Дорофеев Алексей Иванович ,18г.р. и стр.р-т ст.с-т Рахвалов Григорий Иванович,18г.р..Привязки экипажа к номеру самолета нет. Но это один из 4-х самолетов 22 завода поздних серий с тунельными радиаторами СБ №№:  3-290,16-307,2-309 и 15-327)Все они потеряны в р-не южнее Торопец.

[Alesnik 228]

Владимир Иванович, здравствуйте. У нас 42 серия которая похоже была только в 37 сбап и у лейтенанта петлицы с кубарями защитного цвета, т.е.нко №253 от августа 41 г. В донесении 37 сбап от 23 августа, есть приказ на вылет с вновь прибывшими летчиками, что очень похоже на наш случай. Что касаемо 4-х с-тов 22 з-да поздних серий с тунельными радиаторами, то один из них лежит рядом полностью сгоревший с 105 моторами. На Мп обнаружен полностью сгоревший чл. экипажа (офицер) т.к. при нем обнаружены: весь парашютный комплект (застегнут), фрагменты ТТ, горелые патоны, мет. остатки от ремня обр. 35 г.(с звездой) сгоревший шлемофон(наушники) молнии пуговицы и т.д. Очень похоже что это один из группы Сливко.

[Alesnik 228]

Добавлю: МП 42/10 вынужденная на лес, "черпанул"правым  мотором, развалился и частично сгорел. Экипаж: мл. лейтенант,лейтенант, ст. сержант(старшина 5 треуг.) завернутые в парашют похоронены на МП.  документы, оружие отсутствуют. Одеты в шинели,обувь ремни, портупеи, на месте. Так же при них: шлемофон, личный медальон(ладанка), значок парашютист с номером. В трех метрах от могилки, найдена звезда с накладным "серп и молот" и компактно две большие шинельные пуговицы. Мы Константином решили что это " буденовка". С-т 125 з-да похоже очень древний ( все приборы- 38,39 гг, колесный диск 38г, часть магнето 37г. на обшивке нацарапано от руки 1939г.) с кап.ремонта.Большие куски обшивки преклепаны на более крупную клепку. Шильды с ЛИС ( летн.исп. ст.), похоже выданы после ремонта. Двиг. 023-11(7) 40г, видимо заменен. Особо выделю, сапоги яловые форменные для летного состава РККА 40 размера выпуска декабрь 40 г. с учетом носки-портянки, маленький рост. Почему шинели, не успели экипироваться? Вел сильный огневой бой, очень много гильз.

[Alesnik 228]

Посмотрел по номерам, в группе Сливко был № 15/327, это уже СБ-РК, но еще не АР с алюминиевыми радиаторами в крыльях и М -105 моторами, такой же как наш, сгоревший с летчиком. Если  учесть что они работали  по станциям: Назимово-Скворцово а бой  произошел в треугольнике:Семенцево-Стеклино (сейч.Речане)-Высокое(между Костино и Покровское) то до МП 3 км по прямой. Если №15/327 из этой группы, то скорее всего с такими движками с-т ком. звена.

[Skuns 190]

Здравствуйте.

На Памяти-народа попался приказ 37 ап на перелёт в 31 ад к Руденко:

Вопрос к знатокам комплектования полков: действительно 39 самолётов в 3-х эскадрильях?

150 сбап - 29 экипажей. Так в ЖБД написано.

С уважением,

Константин.

 

 

[Dimis 28]

В 06.01.2022 в 23:22, Skuns сказал:

42/10 №125 42 10 06.40 СССР 2-я ОКА 28-я АБ, 37-й СБАП
43/1 №125 43 01 06.40 СССР 2-я ОКА 28-я АБ МВ-3 с этого номера

47/12 №125 47 12 09.40 СССР 37-й СБАП

 

эти номера из списка Линдра на что ссылаются?

Посмотрел у себя по 37 СБАП на 1 июля 1940 нет таких самолетов в полку.  Если 47/12 предположим еще можно допустить, что к сентябрю только появился, то первые два самолета что-то очень "быстро" исчезли за месяц...

Изменено 16 февраля, 2022 пользователем Dimis

[Skuns 190]

@Dimis , здравствуйте.

Так речь о самолётах, опечатка?

Не знаю, на что ссылается тов Линдр. Список Линдра по СБ отсюда: http://forums.airforce.ru/do-1945/printfriendly7272/

Попутно вопрос: до войны в 37 сбап были самолёты 22 завода?

17/130;
16/130;
2/130;
3/128;
14/125;
12/129;
1/295

Списаны они в 37 сбап.

С уважением,

Константин.

 

[Dimis 28]

34 минуты назад, Skuns сказал:

@Dimis , здравствуйте.

Так речь о самолётах, опечатка?

Не знаю, на что ссылается тов Линдр. Список Линдра по СБ отсюда: http://forums.airforce.ru/do-1945/printfriendly7272/

Попутно вопрос: до войны в 37 сбап были самолёты 22 завода?

17/130;
16/130;
2/130;
3/128;
14/125;
12/129;
1/295

Списаны они в 37 сбап.

С уважением,

Константин.

 

Опечатка, поправил. 

17/130 и 12/129 на 1.07.1940 

3/128, 12/129, 2/130 на 1.12.1939

12/129, 3/128, 14/125, 16/130, 2/130 на 01.01.1940

Акт списания какой датой?

Изменено 16 февраля, 2022 пользователем Dimis

[Skuns 190]

Большое спасибо. Я правильно понял, что по переписям на разные даты все, кроме 1/295, были в 37 сбап?

По датам потерь см личку. Там данные от М. Тимина.

С уважением,

Константин.

[Dimis 28]

1 минуту назад, Skuns сказал:

Большое спасибо. Я правильно понял, что по переписям на разные даты все, кроме 1/295, были в 37 сбап?

По датам потерь см личку. Там данные от М. Тимина.

С уважением,

Константин.

Чувствую себя как на допросе у прокурора)) Кто-то вообще может ответит, что это за список Линдра, на что он ссылается, и почему его активно все используют? 

ПС: В личке кстати тоже ничего нет. И потом список самолетов уже дали, смысл скрывать от народа дату списания?

[Skuns 190]

Только что, Dimis сказал:

ПС: В личке кстати тоже ничего нет. И потом список самолетов уже дали, смысл скрывать от народа дату списания?

Да тут иногда ругаются, если начинается личная переписка в теле темы. Даты списания послал в личку.

Ссылку на список Линдра дал выше. Товарищ составил большой список. Потом его стали пополнять другие участники, работающие в ЦАМО, по мере появления у них новой информации.

[ВМФ74 174]

.

Изменено 16 февраля, 2022 пользователем ВМФ74

[ВМФ74 174]

1 час назад, Skuns сказал:

@Dimis , здравствуйте.

Так речь о самолётах, опечатка?

Не знаю, на что ссылается тов Линдр. Список Линдра по СБ отсюда: http://forums.airforce.ru/do-1945/printfriendly7272/

Попутно вопрос: до войны в 37 сбап были самолёты 22 завода?

17/130;
16/130;
2/130;
3/128;
14/125;
12/129;
1/295

Списаны они в 37 сбап.

С уважением,

Константин.

 

2/130 не списан ,он на март 41 г числится 

[Skuns 190]

11 минуту назад, ВМФ74 сказал:

2/130 не списан ,он на март 41 г числится 

По материалам М. Тимина 2/130 нбз 29.7.41. По данным В.И. Горбачева и Памяти народа - неудачный налёт на аэр Демидов.