Наброс: Красные против Белых

[CyMATOXA 319]

Что-то срачики у нас все поутихли, надо набросить

Отличный текст попался, на тему "красные против белых", при чём на территории нынешней Украины. Хотелось бы выслушать комментарии "белой" стороны, если таковая есть на форуме

Из речи Ворошилова

"Нашему Донецкому бассейну грозит непосредственная опасность со стороны Киева, где уже воцаряются немецкие банды под руководством Петлюр, Винниченко и прочих предателей украинского народа".

....

Был сформирован отряд из 640 луганских рабочих. Шестьсот сорок. Командир - Климент Ворошилов. Против этого отряда шел 27 германский корпус. А именно: 89, 92, 93, 95, 98 и 2 ландверная дивизии. Каждая дивизия - 11-12 тысяч штыков. Это раз так в сто побольше, получается

Донецкий исход

http://ivakin-alexey.livejournal.com/990008.html

http://ivakin-alexey.livejournal.com/990348.html

http://ivakin-alexey.livejournal.com/990663.html

Автор - небезысвестный Алексей Ивакин, хотя это и по ссылке видно

[svk063 24]

В то время не было особого деления по национальному признаку , вся территория это бывшая Российская империя , национальные деления придумали враги РИ для создания противников внутри страны . То что называлось Украиной в то время тоже было не равномерно по структуре , промышленная -пролетарская часть в основном на востоке и юге , помещечья -аграрная на западе . Польская часть которой пофиг было с кем дружить , лишь бы против России . Возглавляли национальные структуры немецкие , австрийские и другие платные агенты или действующие военнослужащие . Германия насобирала всякое отребье и привлекла к боевым действиям против красных чтобы уменьшить собственные потери .

[CyMATOXA 319]

Ладно казаки и всевозможные петлюровцы. Ну как-то странно называть Белых "всяким отребьем"

[svk063 24]

Ну на рассматриваемый момент " Белое движение " ещё только организовывалось , ещё не создалось централизованный орган , и в союз с немцами вступили разные группы , с разной идеологией , а иногда и враждебные друг другу , но на тот момент объединённые против советов , а потом и большевиков . На тот момент " красное движение " тоже объединяло несколько политических движений . Отребьем назвал возможно опрометчиво , но как ещё можно назвать тех кто объединился с врагом Родины ?

[CyMATOXA 319]

Современные сторонники белых такими тонкостями не заморачиваются, и радостно восхваляют их во все периоды и все их действия

[cheburator5 34]

Современные сторонники белых такими тонкостями не заморачиваются, и радостно восхваляют их во все периоды и все их действия

Нет коллега, нормального срача не получится...Тут же же ясно, у нас разведчики - у них шпиены...Кто против трудящихся - отребье, и дело не в том, кто и как. Идеологически правильный вариант оценки и унижения противника.

Интересный момент идет как бы "вторым планом" - без поддержки более крупных игроков мелочь типа Украины, страны прибалтики и т.д. жить не могут. Сожрут соседи - закон природы...А тут с одной стороны Европа (объединенная или не очень), а с другой РИ(РСФСР, СССР, РФ)...Вот и корячатся бедолаги, как могут.

Кстати белые мне лично, очень и очень. Хотя политически они более "разношерстны", подвержены междусобойным распрям, припадкам демократизма и т.д - почему и проиграли...Но при этом, человеческие качества у отдельных фигур типа Дроздовского, Капеля, Деникина и ряда других - выше всяких похвал. Да и красные типажи тоже есть выдающиеся. Хотя в целом косячили и белые и красные и зеленые. Но больше всех Николай 2, который до такого довел...Кстити, среди "не бело-красных" достойных лиц нет, видимо сказалось отсутствие идеологии.

[CyMATOXA 319]

На счёт Николая 2-го соглашусь, сильно он мне теперь Януковича напоминать стал, в том плане, что самоустранился в те моменты истории, когда надо было действовать, и зачастую - жестко

У белых, как мне кажется, была не столько идея, сколько "анти-идея", т.е. больше ненависть в идее красных, чем наличие своей. Отсюда и разобщённость, и отсутствие созидательной цели (которая более выигрышна, чем разрушительная)

По "косячили" - это да, все хороши

[xen 7]

Современные сторонники белых такими тонкостями не заморачиваются, и радостно восхваляют их во все периоды и все их действия

Нет коллега, нормального срача не получится...Тут же же ясно, у нас разведчики - у них шпиены...Кто против трудящихся - отребье, и дело не в том, кто и как. Идеологически правильный вариант оценки и унижения противника.

Интересный момент идет как бы "вторым планом" - без поддержки более крупных игроков мелочь типа Украины, страны прибалтики и т.д. жить не могут. Сожрут соседи - закон природы...А тут с одной стороны Европа (объединенная или не очень), а с другой РИ(РСФСР, СССР, РФ)...Вот и корячатся бедолаги, как могут.

Кстати белые мне лично, очень и очень. Хотя политически они более "разношерстны", подвержены междусобойным распрям, припадкам демократизма и т.д - почему и проиграли...Но при этом, человеческие качества у отдельных фигур типа Дроздовского, Капеля, Деникина и ряда других - выше всяких похвал. Да и красные типажи тоже есть выдающиеся. Хотя в целом косячили и белые и красные и зеленые. Но больше всех Николай 2, который до такого довел...Кстити, среди "не бело-красных" достойных лиц нет, видимо сказалось отсутствие идеологии.

очень и очень что?

взгляд со стороны http://pobeda.oper.ru/news/read.php?t=1051616395 Солдаты Семёнова и Калмыкова под защитой японских войск бродили по стране как дикие звери, убивая и грабя людей... Если по поводу этих жестоких убийств возникали вопросы, в ответ говорилось, что убитые были большевиками, и это объяснение, очевидно, вполне устраивало мир...

Там совершались ужасные убийства, но совершались не большевиками, как думает мир. Буду далёк от всякого преувеличения, если скажу, что на каждого убитого большевиками в Восточной Сибири приходится сто убитых антибольшевиками.

рекомендую почитать, может еще более очень станете

[xen 7]

да, не забудьте булкой похрустеть, французской...

[svk063 24]

Красные победили потому что их идеология оказалась сильнее , воевать за : " Мир народам , земля крестьянам , фабрики рабочим , вся власть советам " в надежде что всё это будет после войны или : " За Россию великую , неделимую . Всё будет как до революции " , что выгоднее или ближе основной массе населения ? Другое дело что после гражданской войны внутренняя политика изменилась , власть была завоёвана и можно было заняться укреплением власти .

[Ornitolog 0]

К тому же их народ поддержал.Численность Красной Армии более 2х миллионов,а Белой около 300 тысяч.

[svk063 24]

Белые были не одиноки , разные интервенты (немцы , войска Антанты , японцы и прочая мелочь) противостояли красным , это тоже была сила , но иностранных завоевателей у нас не любят по любому и противостоят им как бы они не рядились , да и вели они себя ни разу недружественно .

[cheburator5 34]

да, не забудьте булкой похрустеть, французской...

Ну вот и нормальный срач начался...А то Суматоха переживал:

[xen 7]

на так тема обязывает

[svk063 24]

Вот возможно будет интересно http://www.rudichenko.info/#!civil-war-publication/cyml

[von Hoffmann 7]

"Независимая Украина" была создана усилиями большевиков и лично Сталина: http://von-hoffmann.livejournal.com/51248.html Потому что действовали они в захваченной стране как нормальные оккупанты - по правилу "разделяй и властвуй". Если покорённый народ взбунтуется - то можно и стравить между собой.

[CyMATOXA 319]

Какая же покорность в то время, тогда все против всех воевали. Да и идеологии там было куда как больше, чем трезвого холодного расчёта. И Управляемость подразделений была далека от идеала. Так что ни о каком "разделяй и властвуй" и речи не идёт. Инструменты не те, ситуация не та

[Стадник А.Н. 70]

Просто к сведению: Кто сегодня может претендовать на российский царский престол

[kolo 58]

Просто к сведению: Кто сегодня может претендовать на российский царский престол

Родственнички "невинно убиенного" проходят мимо (и это еще по доброму сказанно). Каменты доставляют

Мне они со своими потугами чем то яныка напоминают. Тот тоже вроде бы был легитимный, тоже неправильно задвинутый. Вот если бы он начал претензии на власть выказывать, был бы 1 в 1 как граждане романовы.

"Всё проиметь и ничего не понять"

[Сергей Валерьевич 188]

Вовочку подмолодите в саркофаге на главной площади поменяв на свежего , тогда уверую в существование красных ))

[kolo 58]

Вовочку подмолодите в саркофаге на главной площади поменяв на свежего , тогда уверую в существование красных ))

моложавый Вовочка из саркофага... валерьич, эва оно чё Тоби покою то не дает? Ты никак совсем пропитался гейроценностями? И даже впереди перевоза бежишь. Вроде некро-веяния покамест не в тренде. Аль ты заранее?

Брось,деффки лучше , точно тебе говорю

[Стадник А.Н. 70]

Вовочку подмолодите в саркофаге на главной площади поменяв на свежего , тогда уверую в существование красных ))

А в существование белых уже уверовал?

[Сергей Валерьевич 188]

В то время когда весь мир цивилизованный покемонов ловит да путешествует по миру на прекрасных авто или лайнерах к примеру , на земном шаре лишь тризновцы поделивши на краснобелочорнорадужных ищут кошку в темной комнате.

Того и гляди отличных от них скоро казни подвергнут.

[kolo 58]

В то время когда весь мир цивилизованный покемонов ловит да путешествует по миру на прекрасных авто или лайнерах к примеру , на земном шаре лишь тризновцы поделивши на краснобелочорнорадужных ищут кошку в темной комнате.

Того и гляди отличных от них скоро казни подвергнут.

Это не мы дяденька, это фон хофман всех перевешать грозилсо, а мы не виноватые

Интересно, каков процент жителей от общемирового населения может позволить себе путешествовать по миру на этих самых "прекрасных" авто и лайнерах. Сдаетсо мне что даже не 30% а поменее будет.

Особливо регионы африки, латинской америги. Наверное все прям сплошь и поголовно только и делают что катаются на яхтах да ягуарах. Ажно работать им некогда. Все в путешествиях, да отдыхах погрязли.

[kolo 58]

http://www.pewglobal.org/interactives/g ... by-income/

людей с хорошим доходом, только 15%, не весь мир оказывается.

[Сергей Валерьевич 188]

это фон хофман всех перевешать грозилсо, а мы не виноватые

.

Хотелось бы верить прямо таки святоши ведущие и мирно созерцающие подсчёт Гнидороссиян )) в одной из тем ))

[kolo 58]

это фон хофман всех перевешать грозилсо, а мы не виноватые

.

Хотелось бы верить прямо таки святоши ведущие и мирно созерцающие подсчёт Гнидороссиян )) в одной из тем ))

Что то не видать устья, в мутном потоке вашего сознания. Кто то где то считает россиян? Зачем? Опять же, называть соотечественников, такими терминами как то не айс. Мы вроде в курилке а не в ринге. Да и нет ли опасения у самого то попасть в эти самые...