Самолет в районе Тацинской

[misha-mo 205]

Шестой пруд уже нашли на другом форуме.....

остается спросить..у тех кто нашел.......... там ли найден пе-2 ?

[linnet 3316]

Напоминаю, что ГСС Демченков м Пантелей прибыли в полк к 20.00 18.7.42 У пилота сильный ушиб ноги, у штурмана легкий ожог. Самолет тоже был сбит в р-не Миргородский.

Вот из википедии:

"В июне 1942 года самолёт Ф.Т. Демченко был сбит на территории, контролируемой фашистами, а сам он получил тяжёлые ранения. Н.В. Власов на лёгком самолете У-2 ночью на минимальной высоте пересёк линию фронта, совершил посадку между двумя шоссе в районе станции Миллерово, по которым двигались войска противника, и подобрал на борт Демченкова и под огнём противника доставил его на свой аэродром."

Перепутан явно июнь и июль 1942 года. Сразу и Пантелея вывез? А как он их через два дня нашел? А какие наземные войска похоронили стрелка Бирюкова? По рации вызвали У-2 для ГСС из тыла противника? Не далековато ли на У-2 лететь?

В представлении на Героя Власову - вывез ГСС Демченкова 20.7.1942

[linnet 3316]

Вот источник, откуда Михаил привел по могиле в х. Севастьянов.

http://sergselivan.livejournal.com/78822.html

Местный краевед подробно разбирался с пехотинцами. Может, попросить его уточнить по экипаже Пе-2? Откуда и когда их имена появились?

[misha-mo 205]

так пишет Жолудев........

.Воздушный стрелок-радист старшина Бирюков покинул самолет с парашютом. Однако парашют попал в тянувшийся за самолетом огненный шлейф и сгорел. Старшина погиб. Затем самолет покинули с парашютами штурман старший лейтенант Н. Н. Пантелей и последним - командир звена старший лейтенант Ф. Т. Демченков. Прыгая из потерявшего управление самолета, Демченков получил серьезные травмы ног и лица. После приземления летчик не мог двигаться самостоятельно. Штурман приземлился рядом с командиром, но тоже травмированный-у него были ожоги головы и рук. Все это произошло в шестидесяти пяти километрах за линией фронта, проходившей в то время по восточному берегу Дона.

Николай Николаевич Пантелей взял у местных жителей подводу и попытался провезти своего командира через линию фронта, которая к тому времени не была еще сплошной. Но даже малейшие толчки причиняли Демченкову адскую боль. Пришлось искать другой выход. Пантелей нашел медика, оказавшего командиру необходимую помощь, и крестьянскую семью, которая согласилась укрыть раненого летчика.

Выбрав подходящую посадочную площадку, Пантелей проинструктировал верных людей, как ее обозначить, когда ночью прилетит наш самолет, а сам отправился к линии фронта. Трое суток отважный воин пробирался по территории, занятой врагом, и все-таки сумел выйти в расположение своих войск. С первого же прифронтового аэродрома Николай Николаевич дал телеграмму в полк с просьбой выделить две машины По-2 для спасения Демченкова. Полбин немедленно выслал самолеты. Их пилотировали Герой Советского Союза майор А. Ф. Семенов (ныне генерал-лейтенант авиации в запасе) и майор Н. И. Власов (впоследствии его тоже удостоили звания Героя). Пантелей вызвался сам провести По-2, минуя боевые порядки вражеских войск. Летчики приняли его предложение, и он полетел в качестве штурмана ведущего самолета.

Семенов и Власов мастерски приземлились на ограниченной площадке, посадили Демченкова в заднюю кабину второй машины и взлетели. Все они благополучно возвратились в родной полк

[misha-mo 205]

а так рассказывал Пантелей........

В одном из вылетов наш самолет был сбит "мессершмитом". Летчик Демченков выпрыгнул первым, самолет потерял управление. Выпрыгнувший вторым воздушный стрелок-радист Бирюков зацепился за горящий самолет и погиб. Я пытался выправить управление, но в конце - концов тоже выпрыгнул. Приземлившись, я обнаружил Демченкова, сломавшего при прыжке ногу. С помощью крестьян я спрятал его в деревне и пошел через линию фронта. Перейдя линию фронта я позвонил Полбину, чтобы за нами выслали два самолета ПО-2. Прилетели за нами Семенов и Власов. Я объяснил им маршрут и мы вместе полетели в тыл к немцам за Демченковым За этот полет Власову дали Героя, а мне орден Отечественной войну 2-й степени

[linnet 3316]

Спасибо Михаил!

Интересно, от какого места считали 65 км и до какого места на Дону, где была линия фронта?

[Жека 2894]

кое что еще нашел...

..вокруг хутора есть пруды , номер 1,2, и т.д.

..возможно ли спросить у тех, кто нашел пе-2 --- есть ли поблизости пруд и каков его номер?

К сожалению нет прямой связи с теми кто работал на месте падения, поэтому приходится общаться через человека, не участвовавшего непосредственно в поисковых работах.

Пока информация такая: рядом с местом падения есть озеро, но его название (номер) уточнят сегодня в течение дня.

[Жека 2894]

Получили вот такое письмо:

"Доброго времени суток !

Сегодня беседовал с местной жительницей х. Севостьянов Раисой Денисовной, бывшим работником Д/К, которая имеет достоверную информацию по этому самолету. Со слов ее матери, которая видела тот бой летом 1942. Наш бомбардировщик, был подбит немецким истребителем, недалеко от х.Севостьянов. Из горящей машины выпрыгнул летчик Орличенко, который был расстрелян фашистами с земли. Местные, видевшие этот бой, потом ходили к упавшей машине, не далеко от которой и нашли пилота. Смертельно раненым, он отполз от места приземления к Пруду № 6, где сейчас установлена памятная табличка. Со слов матери, из самолета выпрыгнул только один человек, двое других видимо погибли и покоятся вместе с машиной. Орличенко захоронен в хуторе. На его могилу приезжали его братья, которые привозили выписку из архива, где были фамилии двух других членов экипажа, Белашова и Липаева. Вот в принципе и вся история, которую в принципе и установили уважаемые комрады. Хочу поблагодарить всех, кто принимал участие в этой огромной работе, по поиску и установлению подлинной истории того подвига".

[kirche 1233]

При подходе к цели атакованы 3 Ме-109, из них 2 самолета сбили стрелки шестерки Ушакова.

Добавлю, что в р-не Наумов наши заявили, что сбили два истребителя противника.

У первой группы JG3 из Милерово (1 и 2-й штаффель) есть по одной потере Bf-109F (в тропическом исполнении).

Один - ВП в результате Воздушного боя - на 50% - квадрат видимо указан не корректно 00/0/4/9 (видимо это 00649 или 00849 - северо-восточнее Миллерово)

Второй - ВП при отказе мотора на аэ. Морозовская - разбит на 30%

У второй группы JG3 также из Миллерово и также две потери:

Один (4 штаффель) - сел на брюхо на 45% в районе "Баклантовка" из недостатка топлива

Второй - повредил шасси на старте в Миллерово - на 25%

По третьей группе JG3 - также из Миллерово

Lt Diergardt Rolf Диргардт Рольф 9./JG3 P-2 17:22 - квадрат 2918х

По остальным заявкам нет данных по месту

По потерям III/JG3 - также две машины:

Один (как раз 9-й штаффель) - отказ мотора в районе Верх.Суровка - на 45%

Второй (без уточнения) - ВП на аэ.Миллерово после воздушного боя - на 40%

С уважением,

Кирилл

[linnet 3316]

Получили вот такое письмо:

"Доброго времени суток !

Сегодня беседовал с местной жительницей х. Севостьянов Раисой Денисовной, бывшим работником Д/К, которая имеет достоверную информацию по этому самолету. Со слов ее матери, которая видела тот бой летом 1942. Наш бомбардировщик, был подбит немецким истребителем, недалеко от х.Севостьянов. Из горящей машины выпрыгнул летчик Орличенко, который был расстрелян фашистами с земли. Местные, видевшие этот бой, потом ходили к упавшей машине, не далеко от которой и нашли пилота. Смертельно раненым, он отполз от места приземления к Пруду № 6, где сейчас установлена памятная табличка. Со слов матери, из самолета выпрыгнул только один человек, двое других видимо погибли и покоятся вместе с машиной. Орличенко захоронен в хуторе. На его могилу приезжали его братья, которые привозили выписку из архива, где были фамилии двух других членов экипажа, Белашова и Липаева. Вот в принципе и вся история, которую в принципе и установили уважаемые комрады. Хочу поблагодарить всех, кто принимал участие в этой огромной работе, по поиску и установлению подлинной истории того подвига".

Сергей Сергеев прислал ссылку на этот сайт

http://iskatelklada.tuapse.ru/forum/kry ... yanov.html

Остаются вопросы:

1.

Откуда местные жители узнали фамилию Орличенко? Он кстати, был стрелком-радистом, а не пилотом. Документы нашли при нем?

2.

Несовпадение с данными из отчетов полка по месту падения экипажа Белашова с найденным на 65 км! Может и в полку ошиблись...

3.

Непонятно остается запись в документе полка, что Липанов был найден пехотной частью мертвым. Через хутор этот отступали и в обломках нашли? А почему местные об этом не знают?

Надо все же попробовать найти данные по моторам в 150 бап.

[Жека 2894]

Подтверждение номерами моторов было бы 100 % доказательством.

Вопросы озвучил, ждем ответы.

[Жека 2894]

Получил ответ:

"При Орличенко были найдены документы, а вот с Липановым посложнее. За него местные не знают.. Мне обещали вечером, еще уточнить по этому вопросу.. Если чего,,, сообщу отдельно.. "

[linnet 3316]

Жаль Жека не озвучил на другом форуме один из моих вопросов, а именно по разнице в 65 км между данными полка о падении самолета Белашова и местом находки. Но возможно, что в полку ошиблись...

[Жека 2894]

Ответа на этот вопрос у местных поисковиков быть не может. Поэтому не стал его задавать. Этот вопрос скорее тема для обсуждения для спецов на этой площадке.

[linnet 3316]

Ответа на этот вопрос у местных поисковиков быть не может. Поэтому не стал его задавать. Этот вопрос скорее тема для обсуждения для спецов на этой площадке.

Надеюсь, что это ошибка полка с другим местом падения. Но если это так, то на уверенности местных поисковиков, что самолет и экипаж определены, можно поставить знак вопроса, а то и жирный крест. И они должны это знать, что есть весомые сомнения.

Все базируется на найденных (якобы найденных?) документах Орличенко. С остальным экипажем уже додумали.

[Жека 2894]

Только подтверждение номерами может поставить точку в вопросе.

Хотя откуда-то должна же была родиться версия с Орличенко. Почему именно Орличенко?! Мало ли самолетов подало в степях в годы войны.

А что касается местных поисковиков, то наличие имен на мемориале в хуторе экипажа именно этого самолета, для них железный аргумент. В тоже время для меня теперь вообще непонятно зачем к нам обратились за помощью в установлении имен экипажа, если изначально знали, что именно в этом месте упал самолет и знали имена членов его экипажа.

[linnet 3316]

Жека, мы уже знаем, что не "имен экипажа", а одного из членов экипажа. Летчика и штурмана пристегнули к имени стрелка. Если имя стрелка определили правильно (надеемся!), то имена остальных членов экипажа увековечили вполне правильно. Если ошибка с одним именем, то остальное тоже неправильно.