Самолет в районе Тацинской

[Жека 2894]

К нам обратились коллеги из Ростовской области с просьбой идентифицировать самолет, обломки которого были обнаружены в 30 км от ст. Тацинская.

Номер на поршне какой-то странный 319-22

[linnet 3316]

Номер вполне нормальный для М-105. Выпущен в 1942 году, второй квартал. Не факт, что 319 - это полный номер. Возможно, впереди еще цифра есть?

[linnet 3316]

С четвертой цифрой отставить. Завод №466 во 2 квартале 1942 года выпустил всего 447 моторов М-105р. Т.е. от Пе-2?

[Жека 2894]

У меня было подозрение, что Пе-2. Надеюсь в ближайшее время получить дополнительную информацию о месте падения и находках.

[linnet 3316]

Посмотрел, что есть, в потерях моторов 8 ВА за 1942 год. Были потери близких номеров в 779 бап 270 бад 23.8.1942 на разных самолетах, явно Пе-2:

317-22

312-22

Плюс в том же полку еще кучу близких, в т.ч. 24.7.1942

318-22/309-22

290-22/329-22

Такого же типа, но не столь близкие попадались и в других бап.

[linnet 3316]

У меня было подозрение, что Пе-2. Надеюсь в ближайшее время получить дополнительную информацию о месте падения и находках.

Все моторы ххх-22 в 8 ВА учет потерь только парами, т.е. точно они стояли только на Пе-2.

Изменено 19 марта, 2016 пользователем

[Жека 2894]

В конце августа 1942 года 779 бап был выведен на переформирование. А куда он передал оставшиеся самолеты?

[linnet 3316]

В конце августа 1942 года 779 бап был выведен на переформирование. А куда он передал оставшиеся самолеты?

24.8.1942 года он передал оставшиеся 4 (+3 были в Астрахани на спецзадании) в 275 бап 270 бад.

[Жека 2894]

Номера моторов переданных самолетов есть?

[linnet 3316]

Номера моторов переданных самолетов есть?

Нет, это из оперсводки. Одновременно в этот же полк передал несколько самолетов 99 бап. В другом источнике по ним нашел акт о передаче с номерами самолетов и моторов, плюс номера парашютов. А по 779 бап такого нет.

В любом случае, скорее всего 319-22 это не потеря 8 ВА в 1942 году. В неполных списках 8 ВА на 1.1.1943 года такого мотора тоже вроде бы нет.

[Прокофьев Илья 884]

А потерях 275 БАП такого номера нет...

[misha-mo 205]

В районе Тацинская - переправа Константиновская в июле 1942 летал 366 бап 219 бад 4 ва

[Жека 2894]

Из 366 бап в июле 1942 года только один экипаж нбз

[misha-mo 205]

не указана точно привязка или координаты места находки .....

также непонятно ---весь экипаж или одного нашли

[Жека 2894]

Точное место падения: 30 км северо-западнее Тацинской

По останкам экипажа информации нет.

[misha-mo 205]

16.07.42

заявки без координат ,но по времени фронт мог там примерно проходить

Брэндле Курт Stab II./JG3 Pe-2 17:17

Брэндле Курт Stab II./JG3 Pe-2 17:20

Брэндле Курт Stab II./JG3 Pe-2 17:23

[misha-mo 205]

13.07.42 прибыла 1 оаг в.сталина и там был 150 сбап полбина

16.07.42 150 сбап 15 шт.пе-2 бомбили аэр. миллерово , при возвращении было сбито истребителями 7 шт.пе-2 -- примерно в том районе.

из обд ... не вернулись

1. белашов александр степанович ... капитан

2.липанов- штурман ...майор

3.романенко-летч.

4.щербаков

5.кушников - штурм.

6.моисеев - стрелок

7.середа - стрелок

8.орличенко стрелок?

8 ва в своих сводках этих людей не указывала... и номеров пе-2 видимо тоже

Изменено 23 марта, 2016 пользователем

[linnet 3316]

В районе Тацинская - переправа Константиновская в июле 1942 летал 366 бап 219 бад 4 ва

Из 366 бап в июле 1942 года только один экипаж нбз

За июль 1942 года 366 полк потерял 11 Пе-2.

Нужного мотора среди них и более поздних потерь нет.

Кстати, один из них поврежденный, сожжен при отступлении в 7 км от Тацинской - аэродром совхоза Суховский.

[Жека 2894]

Удалось пообщаться с непосредственным участником поисковых работ.

Уточнили место падения самолета: 100 км от Тацинской вблизи х. Севостьянов Милютинского района.

[misha-mo 205]

от Миллерово до хут. Севостьянов -100 км

от Тацинской до хут.Севостьянов -80 км

1.если провести прямую линию от аэр. Гумрак до азр. Миллерово ,

линия проходит через хут.Севостьянов

2.не помню где ,читал, что пе-2 были атакованы через 20 мин на отходе от Миллерово

3.при скорости 300 км -час это будет расстояние около 100км. ( р-н Селивановская -хут.Севостьянов

4. так что , версия с Пе-2 150 сбап остается в силе....

[Жека 2894]

Спасибо! Действительно очень похоже.

По словам старожилов, рядом с местом падения похоронили тела двух погибших летчиков. Судьба третьего неизвестна.

Немцы заявили 9 сбитых Пе-2

Hptm Brändle Kurt Брэндле Курт Stab II./JG3 Pe-2 17:17

Hptm Brändle Kurt Брэндле Курт Stab II./JG3 Pe-2 17:20

Hptm Brändle Kurt Брэндле Курт Stab II./JG3 Pe-2 17:23

Maj Greisert Karl-Heinz Грайзерт Карл-Хайнц Stab III./JG3 P-2 17:20

Maj Greisert Karl-Heinz Грайзерт Карл-Хайнц Stab III./JG3 P-2 17:25

Lt Diergardt Rolf Диргардт Рольф 9./JG3 P-2 17:22

Ofw Schentke Georg Шентке Георг 9./JG3 P-2 17:20

Ofw Schentke Georg Шентке Георг 9./JG3 P-2 17:21

Ofw Schentke Georg Шентке Георг 9./JG3 P-2 17:22

Изменено 23 марта, 2016 пользователем

[misha-mo 205]

кое что еще нашел...

..вокруг хутора есть пруды , номер 1,2, и т.д.

..возможно ли спросить у тех, кто нашел пе-2 --- есть ли поблизости пруд и каков его номер?

[Жека 2894]

Сейчас попробую уточнить.

[misha-mo 205]

один из пропавших...

[misha-mo 205]

цитата.....

В 1979 году в Севостьянове открыли мемориал, перезахоронив туда останки освободителей из нескольких братских могил. Перезахоронили сюда и экипаж пикирующего бомбардировщика Пе-2 (Орличенко, Белашов, Липаев), погибший 16 июля 1942 года и спешно похороненный (шёл третий день оккупации) у Шестого пруда.

[linnet 3316]

от Миллерово до хут. Севостьянов -100 км

от Тацинской до хут.Севостьянов -80 км

1.если провести прямую линию от аэр. Гумрак до азр. Миллерово ,

линия проходит через хут.Севостьянов

2.не помню где ,читал, что пе-2 были атакованы через 20 мин на отходе от Миллерово

3.при скорости 300 км -час это будет расстояние около 100км. ( р-н Селивановская -хут.Севостьянов

4. так что , версия с Пе-2 150 сбап остается в силе....

Прошу прощения, не заметил предыдущий пост Михаила и не проверил по своим записям.

150 сбап/35 гбап я раньше смотрел, но дела с номерами попались только с 1943 года (возможно, пропустил за 1942?)

1. Действительно, в списке потерь 8 ВА нет Пе-2 из 150 сбап.

2. В журнале потерь лс полка общие записи по потерям 16.7.42 года. "остреляны ЗА, при отходе от цели аэродром Миллерово атакованы истребителями противника, в результате чего самолеты загорелись в воздухе и упали в района Криворожье, Позднеевка, Наумов. По наблюдениям других экипажей, вернувшихся на свой аэродром, из горящих самолетов выбрасывались по 1-2 человека, приземлились на территории противника."

Криворожье и Позднеевка я нашел недалеко от Миллерово. Наумов есть гораздо севернее места находки.

Белашев

Липанов - найден пехотной частью мертвым

Орличенко

Романенко

Щербаков

Середа

Моисеев

Грибенко ранен

Бондарь? погиб

Кушинков

3. В ЖБД полка на аэродром 5 км СВ Миллерово вылетело 14 Пе-2 без сопровождения истребителей. 1 самолет вернулся из-за неисправности. 6 самолетов подожжены истребителями противника и нбз. (Почерк у писаря плохой!)

Демченко-Пантелей-Бирюков

Хвастунов-Кувшиников-Моисеев

Белашев-Липапов-Орличенко

Назаров-Ботнарь-Шиян?

Романенко-Щербаков-Середа

Пинский-Косов-Грибенко

18.7. Прибыли Демченков и Пантелей, Бирюков погиб и похоронен бойцами наземной части.

20.7. Прибыл Хвастунов, про остальных не знает. Во время прыжка у Кувшиникова парашют ..... в кабине. Получена телеграмма Назаров, Косов, Плиский и .... Шиян? находятся в санбате.

4. В оперсводке полка 16.7.42 18.00-18.03 Н-3700 м 13 Пе-2 и 1 Пе-3 бомбардировка аэродрома 5 км СВ Миллерово. 1 Пе-2 вернулся по тех причинам. По дороге к цели от Коновалово (18 км южнее Казанское) и до цели шли под обстрелом ЗА. При подходе к цели атакованы 3 Ме-109, из них 2 самолета сбили стрелки шестерки Ушакова. При отходе от цели аткованы Ме-19, которые зажгли в воздухе 6 самолетов. Горевшие самолеты упали:

Назарова - в районе Наумов, что в 50 км восточнее Миллерово, 1 парашютист выпрыгнул.

ГСС Демченко - 18 км восточнее Наумов, выпрыгнули 2 парашютиста

Белашева и ГСС Хвастунова - в р-не Миргородский (20 км восточнее цели) выпрыгнуло по 1 парашютисту.

Пинский и Романенко - в р-не Миргородский-Наумов

Добавлю, что в р-не Наумов наши заявили, что сбили два истребителя противника.

5. журнал боевых вылетов полка + данные самолеты 2 из управления полка, 5 из 1 аэ, 6 из 2 аэ. Взлет 16.55, над целью 18.00-18.03, посадка 19.15

Миргородский есть в 36 км восточнее аэродрома, Наумова в 50 км не нашел. Место находки в 100 км от цели. Упомянутые места потерь Криворожье и Позднеевка к ЮЗ и югу от Миргородский.

Заход на цель был с севера, упомянутое Коновалово (Коноваловский) в 90 км ССВ от цели.

Изменено 23 марта, 2016 пользователем

[linnet 3316]

Пока печатал сообщение выше, Жека и Михаил дали новую информацию.

1. Каким районам соответствуют заявки немцев? Подходят ли к х. Севастьянов?

2. Данные полка о месте падения самолета Белашева - р-н Миргородский, что в 65 км от места находки и захоронения с фамилиями Орличенко, Белашов, Липанов.

3. Не понятно по-прежнему запись в потерях л.с. полка по Липанову: "был найден пехотной частью мертвым" Если территории оккупированы, то как? Там же пометка с номером и датой извещения, которое Михаил выложил. Остальные извещения были высланы гораздо позже. Видимо, до 8.8.42 получили информацию от пехотной части.

[Жека 2894]

У немцев в заявках квадраты не указаны.

[misha-mo 205]

1. выходит ,что штурман липанов выпрыгнул 20 км восточнее цели

2. его могли найти пехотинцы выходившие из окружения

3.самолет белашова +орличенко все же упал у шестого пруда ,где и похоронили летчиков

4.вопрос.... кто-то на памятнике неправильно написал ..липаев... и кто-то на памятнике правильно

обьединил этот экипаж

5. и где была до этого могила липанова

[linnet 3316]

Все же в оперсводке УПАЛИ самолеты, в т.ч. Белашова - в р-не Миргородский (фактически 35 км восточнее цели, а не 20 км).

Где-то кто-то ошибся. Или в полку с местом падения самолета или местные краеведы на х. Севастьянов ошиблись с экипажем. Хорошо бы уточнить у местных граждан, по военкоматовским учетам и т.д..