messer

Ил-2, АМ-38 № 2511426, Моккер , март 1945

21 сообщение в этой теме

Здравствуйте уважаемые форумчане!

Коллеги в Польше обнаружили место падения Ил-2 у села Моккер(Mokre). Было найдено всего несколько фрагментов, но удалось найти номер двигателя - № 2511426.

Буду признателен за помощь.

С уважением Радован

5853d3fc59448_AM38.jpg.6bc80c3854a9bc6852d295dbea045884.jpg

Mokker.jpg.be90cc29cb33a971b96e6df9123904ec.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Там действовала 2 ВА, 8 и 9 ГШАД, 307 и 308 ШАД, бои были 15.-31.3.1945. Но одна потера коло Леобшютц была например 9.3.1945 :мл.л-нт Дугаев , 621 шап 307 шад .

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Прошел по цепочке, нашел самолет во 2 ВА на 1.1.1945 в 3 шак, на 1.4.45 его в списке не было. У меня приличные выписки по номерам в 3 шак, нашел, что мотор потерян 9 марта 1945 года в составе 621 шап 307 шад 3 шак. В этот день три потери.

Материалов по дивизии и полку с данными кто в каком самолете был, у меня пока нет.

Потери самолетов-моторов за 9.3.45 были в отдельных списках. Полагаю, что мотор №2511426 так и был на родном самолете №11868, у 2510967 самолет тоже родной. 4590599 проверять не стал, совпадает самолет завода №30 и мотор завода №45.

№11868 2511426 за

№18813111 2510967 нбз

№304129 4590599 нбз

Посмотрел в ОБД потери 621 шап за 9.3.45. Есть три офицера:

Щур Степан Филиппович мл. л-т 1921 г.р. 9.3. подбит ЗА, возвращаясь врезался в лес. Похоронен Накель, Германия. Есть могила Опольское воев. г. Кендзежин Козле, ал. Яна Павла II , могила 464

Дугаев Александр Митрофанович мл. л-т 1922 г.р нбз из р-на Леобщютц

Кайдалов Леонид Михайлович мл. л-т нбз из района Козель, Германия

Если смотреть по ЗА и НБЗ, то подходит Щур, но нужно проверять.

Как далеко место захоронения и указанное как Накель от мета находки самолета?

9.3_45.jpg.1f704a2298d066b648f8c33e1e69a57d.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Стрелков пока найти не могу.

ст. сержант Качин Виталий Васильевич 1925 нбз

сержант Шульчев Константин Алексеевич 1924 нбз

1.jpg.f1eb9b79a5fd2f2e14b71e52539b7e8b.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Щур был перезахоронен из Naklo p.Opole. Бывший Накель? Где это?

Вероятно, в Накель был аэродром и Щур там был похоронен, после того как его нашли.

Здесь есть упоминание, но не нашел

Лазарев Олег - «Летающий танк». 100 боевых вылетов на Ил-2

"Тот, куда мы прибыли с Сашей, вначале назывался Штубендорф, а потом Накель. Мы называли его первым названием. У немцев он был учебным, школьным".

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Щур был перезахоронен из Naklo p.Opole. Бывший Накель? Где это?

Вероятно, в Накель был аэродром и Щур там был похоронен, после того как его нашли.

Здесь есть упоминание, но не нашел

Лазарев Олег - «Летающий танк». 100 боевых вылетов на Ил-2

"Тот, куда мы прибыли с Сашей, вначале назывался Штубендорф, а потом Накель. Мы называли его первым названием. У немцев он был учебным, школьным".

Да, Штубендорф есть сегодня Grabów, недалеко от Накель (Naklo).

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Посмотрел сегодня дела полка и дивизии. К сожалению, нет привязки экипажей к номерам. Попозже подробности выложу.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ЦАМО, фонд 621 шап, опись 168255, дело 1 Приказы за 1945.

Л.24 Приказ 621 шап №024 от 13.3.1945

… Самолеты Ил-2 №11868, 18813111, с моторами АМ-38ф №№2511426, 254386, сбытые ИА противника 9.3.45г., исключить из боевого состава полка… основание: Рапорта командиров АЭ.

Л.27 Приказ 621 шап №026 от 18.3.1945

…Самолет Ил-2 №304129 с мотором АМ-38ф №4590599 не вернулся с боевого задания 9.3.45г., исключить из боевого состава полка … Основание рапорт командира АЭ.

ЦАМО, фонд 621 шап, опись 168255, дело 11 Журнал боевых потерь.

Л.18 …

2 АЭ

18.00 9.3.45

Задача: произвести разведку живой силы и техники противника в н.п. Леобщюц, Нейштадт, Крапианц?

Ил-2 № (пусто)

Мл. л-т Дугаев Алексей Митрофанович сержант Шульнев (Шульцев?) Константин Алексеевич

Свидетель – в/стрелок Наумов

В районе 2 км севернее Ляйтениц

Прямым попаданием снаряда МЗА сбит экипаж мл. л-та Дугаева, самолет с разким снижением пошел к земле, при ударе о землю взорвался и сгорел. Экипаж погиб.

Л.19

2 АЭ

14.25 9.3.45 Задача: произвести разведку в р-нах Козель, Краппитиц, Нойштадт. Установить, не сосредотачиваются ли войска противника и передвижение их по дорогам.

Ил-2 № (пусто)

Мл. л-т Кайдалов Леонид Михайлович сержант Качин Виктор Васильевич

при подходе к линии фронта ведущий увидел, как ведомый Кайданов со снижением пошел к земле. Посадку ведомого ведущий не наблюдал. Предположительно сбит ЗА.

3 АЭ 18.03 9.3.45 Задача: нанести бомбо-штурмовой удар по технике и живой силе пр-ка на западной опушке леса, что юго-западнее Визенштейн

Ил-2 № (пусто)

Мл. л-т Щур Степан Филиппович старшина Дунаев Алексей Сергеевич

По докладу в/стрелка Дунаева

В районе Нейхамер

Мл. л-т Щур решил сделать третий заход на цель, произвел его и выйдя из атаки, группы не обнаружил. Оказавшись один с курсом 90 градусов пошел на свою территорию. При пересечении линии фронта атакован 2 Ме, атак – 2, сзади, сверху, при второй атаке самолет был подбит, идя на бреющем над лесом постепенно снижаясь, врезался в деревья в районе Нейхдмар.

Т.о. есть разночтения с предыдущими данными и среди новых о причине потерь самолетов 9.3.45.

Названия населенных пунктов написаны нечетко, так что даны приблизительно.

Дело с оперативными сводками 307 шад оказалось за 1943-44 года, без 1945 года.

Какой самолет в какой эскадрилье был пока не установил.

Заказал еще несколько дел из полка с журналами боевых действий и т.п.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что-то Радован не откликается, вероятно пытается разобраться с названиями.

По названиям на карте:

экипаж Щура: Визенштейн есть южнее Козель, севернее Ратибора. С курсом 90 гр от него, восточнее реки Одер есть Нейхаммер. Рядом Ратиборхаммер, видимо современная Кузня-Рациборская. Визенштейн ныне вероятно Витославице.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Большое спасибо,Борис, за инфо. Извините за задержку, был два дня в теренне..

По экипажу Щура: данные почти точно соответствуют немецким источникам. В 16.48 т.е. 18.48 Московского времени был Uffz.Buck 9./JG 77 в воздушном бою с Ил-2 и Якы-3. Якобы сбил Як-3 2 км южнее Веллендорф,современная Turze(Pl.Q.81728). Затем неизвестный пилот III./JG77 сбил Ил-2 в районе Бухенау, современная Nędza (Pl.Q.81753),то есть в 3 км южнее Нейхаммер. Вероятно экипаж Щура.

Полагаю, что 621 шап сопровождала 53 иап, есть какая потера Яка-9?

По экипажу Дугаева: Ляйтениц есть правилно Лайенитц, современные Lisięcice, почти в 20км от места падения.

Стрелок правилно сержант Шульчев Константин Алексеевич 1924.

Как вероятный кандидат, так кажется экипаж Кайдалов/Качин.

5853d407597f6_fronta9.3_1945.jpg.7dfd667b8cc995d99725155ded90328a.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Экипаж Кайдалова пошел к земле при подходе к линии фронта (очевидно, при возвращении с территории противника). Линия фронта от места находки еще дальше.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Но посадку никто не наблюдал. Может быть, Кайдалов продолжал полет.

Тоже не уверен, что его не подбила собственная ЗА.

Немецкие источники указывают два сбитие зенитками Ил-2 , но есть еще одна потеря из 893 шап:

лт. Баранов и ст.сержант Роженцев НБЗ.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Посмотрел еще несколько дел по 621 шап.

Подтверждение от истребителей 53 иап

1. Группа 2 Ил-2 под командованием ст. л-та Соболева в период 14.25-14.44 на станции Куяу и по дороге с Киттельдоф на леобшютц, ... разбила 2 жд вагона, убила до 10 солдат и офицеров противника.

2. Группа 8 Ил-2 под командованием ст л-та Алексахина в период 14.50-14.55 в н.п. Мозерн и по дороге с Маковальдау на Ратибор ... уничтожила 3 автомашины, подавила огонь 1 батареи МЗА, убила до 10 солдат и офицеров противника.

3. Группа 7 Ил-2 под командованием ст л-та Чурикова, в период 14.53-14.58 в н.п. Гранцент и Тельбах .. создала 4 очага пожара.

4. Группа 2 Ил-2 под командованием ст. л-та Анкудинова в период 18.00-18.15 в н.п. Шонау ... разбила одну машину, обстреляла прислугу полевой батареи, убила до 10 солдат и офицеров. Старший лейтенант Анкудинов сбил один ФВ-190, который упал у деревни Лейнитц.

5. 4. Группа 9 Ил-2 под командованием майора Попкова в период 18.03-18.10 на участке Визенштейн, Шендорф ... подавила огонь одной батареи, убила до 25 солдат и офицеров

По времени группа 1 - Кайданов, Группа 4 - Дугаев, группа 5 - Щур.

В том же деле, в отчете самого 621 шап:

При лобовой атаке пушечно-пулеметным огнем ст. л-т Анкудинов сбил ФВ-190, который упал в деревне Лейнитц.

Прямым попаданием ЗА сбит Дугаев-Шульчев. Самолет сгорел, экипаж погиб в районе Д......ув

Кайданов-Кочин нбз

Еще в одном деле Анкудинов сбил Ме-109, а не ФВ-190.

Подозреваю, что в предыдущем документе ошибка с д. Лейенитц. Там упал не Дугаев, а сбитый Анкундиновым самолет противника?

Заказал еще несколько дел 307 шап.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Посмотрел у себя записи по 53 иап.

Из боевых донесений за 1945 год:

9.3.45 ... Группа в составе 2 Як-9 ведущий л-т Перетокин в период 14.10-15.00 сопровождала 2 Ил-2 ведущий Соболев на разведку в район: Кроппитц, Найштадт, Леобшютц, Ернау. ... В районе Найштадтд наблюдалось до 10 грузовиков, подходящих к городу. ИА противника не было. ЗА вела огонь до одной батареи из Моцкирх.

9.3.45 ... Группа в составе 4 Як-9 ведущий л-т Королев в период 17.55-18.40 сопровождали 2 Ил-2 ведущий Анкудинов. Штурмовики произвели разведку района: Кроппитц, Найштадт, Леобшютц, Ернау на высоте 30 метров. В районе Кортенталь при полете на Леобшютц из-за облачности вышел 1 Ме-109 который пытался атаковать штурмовиков пикированием сверху, сбоку, с высоты 400 метров, атака была замечена и отражена парой Як-9 мл. л-та Потрясова и Коробкова (?). Самолет противника ушел от атаки наших истребителей в облачность.

После отражения атаки самолета противника штурмовики перешли на бреющий полет порядка 5-10 метров.

Пройдя от нас. пункта Кортенталь на юго-запад 3-4 минуты в районе Шебрунн 1 Ил-2 пошел на вынужденную посадку, предположительно подбит огнем ЗА или задел за лес, самолет упал 1 км восточнее нас. пункта Шебрунн и подорвался на своих бомбах. Ведущий штурмовик пошел на Леобшюц, сбросил на юго-восточную окраину города бомбы, развернулся, с курсом 60 градусов пошел на свою территорию. Пройдя 2-3 минуты от Леобшютц из облачности вышли 3 Ме-109 которые пытались атаковать истребителей сопровождения, но не приняли лобовой атаки пары л-та Королева и ушли в облака.

Л-т Крюков в период воздушного боя прикрывал штурмовиков. Во время боя мл. л-т Попрясов оторвался от группы и не возвратился с боевого задания. Предположительно был сбит в воздушном бою.

Шебрунн - ныне это очевидно Debrzyca, восточнее быв. Леобшютц.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот, скопировал схему вылетов на разведку самолетов 307 шад с 1 по 8 марта 1945 г. Очевидно, так же летали и 9 марта.

5853d40ca7e48_.jpg.b0d43e90e273566ad9e7b887f7b5a64d.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу