К размышлению.

[ТРИЗНА 88]

на одноклассниках увидел тему : " К размышлению."

Здравствуйте, товарищи!

Двухмесячное отсутствие Форума Солдата имело свои причины. О всех из них расскажу ниже. Скрывать ничего не стану. Для неравнодушных изложенное станет уроком, а мнение недругов и прохожих людей в данной ситуации не имеет значения.

Предыдущий хостинг Солдата до вечера 13.05.2015 находился на сервере казанской общественной организации "Отечество" (далее "Отечество", председатель А. Коноплев). Хостинг бесплатный, без всяких финансовых обязательств сторон. В 2013 г. А. Коноплев нас выручил после того, как сайту пришлось уходить сначала из архангельского хостинга, а затем из ненадёжного хостинга Go-Daddy в США. Благодарность ему за это!

Для того, чтобы понять причины прошедших с того дня событий и сложившегося положения, необходимо кратко коснуться другой темы, в настоящее время сильно волнующей поисковиков.

Весной 2014 г. пути-дороги автора этих строк и А. Коноплева по ряду причин, изложенных ниже, разошлись. Сайт продолжал находиться на сервере "Отечества", что уже во второй половине 2014 г. начало вызывать неудовольствие его владельца (дошли неоднократные известия). Технически же всё шло своим исправным чередом с соблюдением нейтралитета сторонами вплоть до дня 70-летия Победы.

Памятуя о том, на чьём хостинге, и, соответственно, в чьём практически полном распоряжении находится Солдат.ru, мне не представилось возможным на его главной странице или на страницах Форума начать обсуждать то, что в 2014-2015 гг. стало не совсем положительным образом проявляться в России в отношении Поиска как профессии и призвания тысяч людей. В апреле 2013 г. в стране появилось новое общественное объединение - "Поисковое движение России" (далее ПДР), имеющее общероссийский статус. Движение не имеет членства по законодательству РФ. Однако, несмотря на это, поддерживаемое чиновниками из Администрации Президента РФ, оно через свои быстро созданные региональные отделения начало осуществлять не просто координацию, а сильнейшее давление на поисковиков по всей России, входящих и не входящих в ПДР. А. Коноплев прагматично стал его активным сторонником. Он всегда там, где сила, которая, как известно, не всегда сопутствует с правдой.

Ещё в 90-е гг. в Казани внутри "Отечества" сложился круг сотрудников, постоянно обрабатывающих поисковую информацию (например, один из них - наш участник Рафик Салахиев). В какой-то момент в 90-х гг. этот круг людей был назван А. Коноплевым Всероссийским информационно-поисковым центром (далее ВИПЦ), возможно, даже сейчас не имеющим юридической регистрации этого статуса. Данное название стало печататься на бланках, употреблинться в официальной документации "Отечества" и в обиходе. Появился и сайт https://v-ipc.ru На главной странице сайта мелким шрифтом сейчас написано следующее: "При реализации проекта используются средства государственной поддержки, выделенные в качестве гранта в соответствии с распоряжением Президента Российской Федерации от 17.01.2014 №11-рп и на основании конкурса, проведенного Национальным благотворительным фондом". Смотрим здесь http://nbfond.ru/konkurs-grantov/granty ... -konkursa/ № 2 в списке: "Региональная Общественная Молодежная Организация «Объединение «Отечество» Республики Татарстан" и название её проекта: "Работа Всероссийского информационно-поискового центра «Отечество» - единой системы учета результатов поисковых работ в Российской Федерации".

С начала 2000-х гг. в одном из подразделений Академии наук Татарстана в рамках одной из научных программ за государственный счёт началась разработка геоинформационной системы, доводка которой шла с десяток лет. Ныне она представлена на указанном выше сайте ВИПЦ "Отечества". Нюанс затраты немалых бюджетных средств на разработку программы и нынешнее её использование в общественной организации после 2010 г. оставим за рамками данного материала. Будем предполагать, что Академия и А. Коноплев договорились полюбовно, возможно, даже документально.

Виртуальная геоинформационная система призвана объединять результаты разрозненных поисковых работ по регионам России в поддающийся электронной обработке массив. Система обрабатывает и представляет любые виды электронной информации: сканы документов, фото, видео, текст. Любой объект на местности в масштабе от всей России до лесной поляны может быть представлен в системе картографически многослойным подключением карт и схем разного масштаба. Выборки информации могут быть произведены по массе разных признаков и представлены как в текстовом, так и в графическом виде на экране. Находки поисковиков включаются в систему в авторизованном виде в качестве одного или нескольких слоёв для конкретного региона, района, объекта. Система адаптирована к некоторым сетевым сервисам, например, к системе OpenStreetMap. Часть функций системы аналогична функциям других геоинформационных программ, например, Google Earth, MapInfo и т.п., но есть и отличия.

Для функционирования системы и её поддержки необходимы:

1. Ввод единой системы отчётной документации для всех поисковиков России.

2. Обеспечение поступления информации от поисковиков, оформленной в единой системе отчётной документации.

3. Мощная техническая база, включающая отказоустойчивые серверы и круглосуточный доступ в сеть Интернет.

4. Рабочий коллектив, обрабатывающий информацию из регионов и переводящий её в формализованный электронный вид.

5. Финансирование затрат, связанных с оплатой услуг обработчиков информации в "Отечестве", провайдера сети Интернет, электроэнергии, коммунальных платежей, прочих накладных расходов "Отечества".

Декларируемая для всех цель понятна - наведение порядка в Поиске. Есть ПДР, поддерживаемое Администрацией Президента РФ, есть "Отечество", поддерживающее ПДР, есть ВИПЦ у "Отечества", есть рабочая версия геоинформационной системы на сайте ВИПЦ. Через ПДР вводится единая система отчётной документации результатов поисковых работ по всей России. Осталось лишь "построить" поисковиков использовать эту систему и подавать информацию в ВИПЦ (пп. 1 и 2).

Маловидимая цель следующая - продолжение функционирования "Отечества" и его коллектива в привычных за много лет условиях, включая выплату зарплаты, налогов, пенсионных платежей, медстрахования, аренду обширного офиса, гаража, продолжение выездов работников коллектива в поисковые экспедиции за счёт организации и т.п. (пп. 3, 4, 5). Другими словами - продолжение привычной интересной жизни. Это нормальное желание любого человека. И оно было нормальным до той поры, покуда данное естественное стремление А. Коноплева не привело к конфликту интересов разных сторон, причём многочисленных. Вышло как в поговорке: "Гладко было на бумаге, да забыли про овраги". Произошло это так.

Министерство Обороны РФ (далее МО РФ) утвердило своим Приказом № 845 от 19.11.2014 новый "Порядок организации и проведения поисковой работы…" (http://vk.com/doc141439819_366267151?ha ... 7e7a4562b5). Далее в начале декабря 2014 г. МО РФ, не оповестив иные общественные объединения о своих намерениях, представило ПДР в Российском оргкомитете "Победа" (далее РОК) как единственное, якобы по всем параметрам отвечающее требованиям МО РФ стать уполномоченным объединением. В феврале 2015 г. решение РОК состоялось. Имел ли на то право РОК - вопрос спорный. В Законе "Об увековечении памяти…" он вообще не упоминается. Положение о нём каждый может прочесть тут http://base.garant.ru/6198392/#block_1000 РОК может что-то рекомендовать как совещательный и консультативный орган при Президенте Российской Федерации, но законодательной обязательностью его решения не обладают.

Исходя из принятого в РОК решения, МО РФ передало ПДР часть своих полномочий в вопросах увековечения памяти о погибших защитниках Отечества, а ПДР делегировало их своим региональным отделениям. С этого момента ПДР стало ЕДИНСТВЕННЫМ общественным объединением, имеющим теперь право в соответствии с действующей редакцией Закона РФ "Об увековечении памяти…" на проведение поисковых работ. Ниже приводится письмо ответственного секретаря ПДР в регионы об этом:

ПДР от 18.03.15 - 001.jpg

ПДР от 18.03.15 - 002.jpg

Региональные отделения ПДР, ничтоже сумняшеся, уведомили разными способами общественные поисковые объединения в регионах о том, что без их разрешения никто не имеет права вести поисковые работы (см. скриншот ниже):

Поиск только от имени рег. отделения.jpg

10 февраля 2015 г.

Легитимность всех этих уведомлений нулевая. Напомню прецедент от 21 декабря 2011 г., когда Верховный Суд РФ определил признать незаконным Постановление Администрации Ленинградской области в части наделения полномочиями руководства одним общественным объединением деятельностью другого как раз в поисковой сфере. Смотрим в середине статьи http://soldat.ru/news/955.html сканы решения Верховного Суда РФ. По большому счёту, не имеет значения сфера деятельности, главное в другом: одно общественное объединение не имеет права руководить другим, если каждое из них - самостоятельно и не филиал другого. Поэтому и действия ПДР и его региональных отделений, направленные на подмятие податливых и подавление непокорных общественных объединений, рано или поздно получат аналогичную правовую оценку. Всему своё время. Для данного расклада пока не созрели действующие лица, но они обязательно созреют и опротестуют сложившееся положение вещей в Поиске. И вновь возникнет тот самый прецедент 2011 г., только на общероссийском уровне.

Вслед за этим ПДР в приказном порядке для своих региональных отделений в начале 2015 г. ввело в действие разработанную в "Отечестве" чрезмерно избыточную систему документации результатов поисковых работ. Вспоминаем то, что сказано выше про условия, при которых виртуальная геоинформационная система сможет работать: "1. Ввод единой системы отчётности для всех поисковиков России". Т.е. своим действием ПДР выполнило первый пункт обязательных условий для функционирования… ВИПЦ "Отечества". Ибо объём поступающей информации предполагался таким немалым, что он стал бы постоянно очевидным для инстанций, в которых принимаются решения о финансировании тех или иных проектов. Это касается и чиновников Администрации Президента РФ, и Республики Татарстан, и неправительственных фондов. Как показано выше, грант 2014 г., полученный "Отечеством" и упомянутый на сайте ВИПЦ, уже направлен на это.

Перед вводом новой системы отчётной документации не было произведено ни общественных слушаний по существу системы среди будущих исполнителей, ни обучения будущих исполнителей. Региональные отделения ПДР и не входящие в них общественные объединения не получили ни от ПДР, ни от МО РФ ни единой копейки на приобретение необходимых материальных средств и оплату услуг сторонних организаций (офисная техника, фотооборудование, приборы GPS, бумага, краска, сеть Интернет и т.п.), ни одного технического устройства, необходимого для подготовки и оформления документации, более того - ни единого листа бланков новой документации. Исполняя по сути государственную задачу, исключительно всё вышеперечисленное поисковики в регионах были обязаны приобретать… за свой счёт. По факту же за этот чужой счёт обеспечивалось будущее существование именно ВИПЦ "Отечества", поскольку не оно несло затраты исполнителей в регионах, но оно должно было получать объём информации, обработка которого оплачивалась бы со стороны (смотрим выше ремарку на сайте ВИПЦ https://v-ipc.ru).

Количество и, главное, качество новшеств не должны бить наотмашь по исполнителям. Да, несложно оформить требующуюся ныне массу переполненных излишней детальностью документов в случаях подъёма за 2 недели экспедиции 1, или 4, или 11 бойцов на ватагу искателей в 25-35 человек (примеры именно так поработавших больших отрядов есть). Особенно тогда несложно, когда их организации давние, устоявшиеся, обросшие на бюджетные и грантовые средства техникой, в т.ч. оргтехникой, когда в организации есть постоянный штат сотрудников на зарплате. "Вилы" вылезают тогда, когда у организации нет штатных сотрудников - все добровольцы, все зарабатывают на жизнь не в штате поисковой организации (или учатся). Когда всё имеющееся оборудование куплено на свои средства, когда минников лишь 1-2 на отряд, когда машины, топливо, провиант, палатки, снаряга, навигаторы, ноуты и прочее - плод изъятия средств из семейных бюджетов. Таких отрядов абсолютное большинство. Помимо того, что им нужно суметь собраться к месту работ, оформив отпуска или отгулы, им теперь нужно за свой счёт вновь покупать энное количество современных гаджетов, печатать с запасом пару-тройку сотен новых бланков и осваивать особенности их заполнения деталями, которые никому и НИКОГДА не пригодятся (на 99,99 %). Затем после окончания работ в полях, по замыслу ПДР, поисковики нынче обязаны потратить немалое личное время и трафик Интернета на передачу информации в бумаге или в сканах в ВИПЦ "Отечества" (помните второй пункт выше "2. Обеспечение поступления информации от поисковиков, оформленной в единой системе отчётной документации"?). И особенные "вилы" с новой документацией и требованиями к введению новшеств вылезают, когда нужно свести воедино результаты работы 2-4 и более таких отрядов на разных направлениях (сплошь и рядом в сводных экспедициях, уж и молчу про большее количество отрядов), не имевших единого ежедневного начальства и элементарной помощи от руководства общ. объединения, которое по законодательству РФ не имеет членства (ПДР и его отделения). И тогда документы при сведЕнии начали "рисовать", создавая объёмную ЛОЖЬ. Их же в поисковой среде назвали "протоколами казанских мудрецов" по аналогии с известными "протоколами сионских мудрецов".

Если что-то требуешь - обеспечь процесс исполнения. Если нет этого обеспечения, не будет и исполнения, во всяком случае - далеко не на 100 %. Но по сути не МО РФ и ПДР подстраиваются под порыв тысяч добровольцев, а добровольцев - не членов общ. объединения ПДР - они начали строить под себя, на глазах уменьшая официальную численность этих добровольцев и вынуждая их идти другим путём.

В первые же недели масштабных поисковых экспедиций весны 2015 г. по всей России избыточность и чрезмерность введённой системы отчётности, а также необходимость несения добровольцами существенных личных материальных затрат для её реализации стали всем очевидными. И совершенно очевидным стало то, что массовое представление отчётной документации, оформленной по единому образцу "Отечества", обеспечивает само "Отечество" работой и весьма возможным финансированием её. Этим в том числе и объясняется то нахрапистое, не принимающее иных мнений, упрямство, с которым представители "Отечества" отстаивают своё "детище" уже на протяжении почти целого года, постоянно усложняя форму отчётности и требования (на одного найденного воина необходимо подробное заполнение документа на 4 листах А-4, массовое фотографирование каждого объекта и субъекта работ, зарисовки поз воинов после гибели, указание координат GPS, маркировки гильз, температуры воздуха и скорости ветра при проведении работ, отбор и хранение образцов якобы для анализа ДНК и т.п.).

И это напрямую повлияло на нынешнюю ситуацию у нас на Форуме.

Первая открытая реплика в сети Интернет http://vk.com/soldat_rus?w=wall141439819_998%2Fall автора этих строк даже не на Солдате, а на своей личной странице Вконтакте 2 мая с.г., поданная из поисковой экспедиции о не соответствии норм новой системы документации реальной практике поиска и возможностям поисковиков, привела к появлению в личном сообщении от А. Коноплева 8 мая следующих слов ("зачем рубишь сук на котором сидишь? занимайся своими делами", скриншот ниже):

Про рубку сучьев.jpg

8 мая 2015 г.

Тем самым А. Коноплев, заинтересованно продвигая свой проект по внедрению единой системы отчётной документации (см. пп. 3, 4, 5 выше), прямым образом осуществил угрозу 15-летнему существованию сайта Солдат.ru, ибо "суком" он назвал свой сервер, где Солдат и нашёл безвозмездный приют в 2013 г. Получив столь "искренний подарок" к дню 70-летия Победы, администратор сайта, до 17 мая не отвечая А. Коноплеву, с горьким послевкусием прибыл 11 мая в точку, где доступ к Интернету был быстрым, и за сутки удалённым доступом перекачал сайт Солдат.ru на локальный диск без уведомления об этом А. Коноплева, имея на то полное право. При этом не был сделан программным способом так называемый бэкап баз данных Форума, т.е. копия баз данных, виртуально связывающих файлы Форума между собой в единое целое. О том, что это нужно обязательно сделать, автор этих строк не знал. Да, слышал об этом понятии, но о том, что это критическое условие при переходе сайта и форума на другой хостинг и критическое до такой важной степени - не знал. "Смейтесь, паяцы" в этом месте. Для меня же и для всех неравнодушных - это большая и суровая потеря. Те люди, с кем посоветовался как лучше сделать переход, также о сём не уведомили, уверенно полагая, что эта прописная для них истина при переносе сайта мне была известна. Повторюсь - известна не была. Более ранние переходы между хостингами осуществлял предыдущий программист, автор этих строк в сём непосредственно не участвовал. Все файлы форума физически имеются по состоянию на вечер 13.05.2015, как книги в библиотеке, но каталога этих книг, показывающего - в каком хранилище и на какой полке лежит конкретная книга - нет. Это так называемые базы данных в формате MySQL, которые находились не в корневой папке сайта на сервере А. Коноплева, а вне её где-то на одном из 7 имеющихся в "Отечестве" серверов за пределами досягаемости удалённым способом. Поэтому они не скопировались при физическом переносе файлов сайта на локальный диск, а о необходимости скопировать их программно (сделать бэкап через оболочку Форума), как сказано выше, администратор не ведал.

Сайт был скопирован на локальный диск и вслед перенесён на новый хостинг. После этого вечером 13 мая работа форума была остановлена. Файлы с сервера в Казани были мной стёрты к утру 17 мая. В этот же день Солдат начал работать на новом хостинге. Форум был подключен 20 мая и тут выявилось, что имевшийся бэкап (копия) его баз данных актуален лишь на начало января 2013 года. Форум деактивировали и начали выяснять в чём дело. И только после этого стала понятной вся полнота неприглядной картины. Виноват администратор? Виноват, каюсь, знать о тонкостях предмета нужно больше даже непрофессионалу в программировании. Но что есть, то есть.

Нижайше просить А. Коноплева вернуть не принадлежащие ему ни по какому праву базы данных не стану. Если совесть у него ещё окончательно не испарилась - вернёт через посредника через некоторое время. Обращение к его сисадмину привело к категорическому отказу:

"Если бы Вы обратились ко мне по поводу бэкапа пока работал сервер, я не пошевелил бы пальцем, пока не получил на это "добро" от Коноплева. На это есть 2 причины: 1. Всю работу производимую мной на серверах Отечества оплачивает Коноплев. 2. Вам был предоставлен полный доступ к серверу, т.е. все что вам было нужно - вы смогли бы забрать сами, как я понимаю, что и было сделано, но видимо неудачно...

Обратитесь к Коноплеву. Если он даст "добро" на работу и включит сервер - я выполню ровно тот объем работы, что он одобрит: что-то заархивировать и отправить или просто проверить и предоставить доступ серверу для вашей самостоятельной работы - мне все равно...".

Похвальная стойкость сисадмина, но ситуацию она не исправляет. Парень хорошо соображает в программировании и администрировании сетей, но не понимает - к какому ментальному грузу он теперь приобщился. Не проняло. Не пронимает и его работодателя - об отсутствии у нас бэкапа баз данных Форума он знал с 17 мая. Для страховки сервер, на котором находились базы данных, был им физически отключен от сети, чтобы ни у кого ни соблазна, ни возможности добраться по сетям до них не возникло.

Тем временем А. Коноплевым 19 июня с.г. запущен на соседнем сервере в Казани с нуля под эгидой ПДР, чей сайт он также обеспечивает хостингом, новый форум - с той же оболочкой, частью модераторов, направленностью и созвучными рубриками, что и у нас. Больше форумов, хороших и важных. И флаг в руки этим людям. Может меньше станет у нас пропавших без вести бойцов и с их помощью.

Если актуальные на вечер 13.05.2015 базы данных Солдата не будут возвращены, то это означает:

- полную потерю всей информации, накопленной за период с начала января 2013 г. (дата имеющегося бэкапа, активированного сейчас) по 13 мая с.г.;

- полную потерю данных по многим сотням найденных на полях боёв солдат, сообщения о которых разместили наши участники за 2,5 года;

- полную потерю пользователей, контактов, фотографий, сканов медальонов, историй, ценной информации и т.п., поступивших (активированных) за эти 2,5 года.

Есть всего 3 возможных варианта развития событий:

1. Базы не возвращаются А. Коноплевым - и мы через некоторое время, скрепя сердце, возобновляем работу Форума с состояния начала января 2013 г.

2. Базы через некоторое разумное время возвращаются - тогда вся информация будет активирована и работа начнётся вновь с состояния вечера 13.05.2015.

3. Продвинутые программисты в состоянии через кэш Гугла восстановить базы данных путём кропотливой работы вручную. Это наверняка стоит денег, как уведомили знающие люди. Базы данных одного из известных поисковых сайтов после обрушения были именно таким способом восстановлены в своё время. Сколько потребуется времени и средств - пока неизвестно. На следующей неделе, возможно, что-то прояснится. Принять помощь со стороны от неизвестного мне специалиста вряд ли смогу. Никакой гарантии от перехвата управления сайтом в случае передачи паролей нет.

Много получилось слов, но иначе невозможно было объяснить - что произошло. Рассказал без обиняков. В настоящее время все рубрики Форума отключены для добавления сообщений, активным оставлен только "Технический раздел".

С уважением,

И.И. Ивлев.

http://soldat.ru/forum/viewtopic.php?f= ... 2&p=220709 "

что думаете об этом?

[xen 7]

на весенней вахте, увидев документы, которые теперь приходиться заполнять (абсолютно абсурдные по многим позициям), сразу сказал - кто-то создал под себя контору с глобальным попилом бюджетных денег(((

[Стадник А.Н. 69]

Помнится в НОВОСТЯх кто так радовался созданию Коноплёвской структуры...

[ТРИЗНА 88]

Это как? отечеству мне кажется больше 10 лет

[Стадник А.Н. 69]

А сколько им руководит Коноплёв?

[ТРИЗНА 88]

все время, с его основания

[Стадник А.Н. 69]

Странно, а я считал что сначала был Черепанов...

[ТРИЗНА 88]

могу ошибаться но там кажется было несколько организаций.

[Стадник А.Н. 69]

Хотя по сути не важно. Вся эта движуха вокруг минобороны с приходом табуреткина всегда попахивала плохо. Многие известные поисковики надеялись на хороший результат, но их надежды были обмануты. Некоторые из них на форуме присутствуют.

[Женька 0]

Черепанов из Вологды, если мне не изменяет память.

А по теме. По-моему автор не в первый раз предпочитает высказывать свое мнение в формате всевозможных открытых писем. Зачем? Неужели лично поговорить нельзя? Что за взаимные обидки... Как может высказать что-то автор текста, я знаю, обидеть или оскорбить никого не считаем зазорным. Поэтому реакция сисадмина мне не удивительна.

Мы уже давно в том возрасте, когда надо научиться разговаривать, договариваться и при невозможности компромисса достойно оставлять друг друга в покое. Ключевое слово "достойно"

[Женька 0]

Это как? отечеству мне кажется больше 10 лет

как бы уже не 20 или под 20... Если экспедиции в Любани отмечали 20-летие несколько лет назад.

[Стадник А.Н. 69]

Черепанов из Вологды, если мне не изменяет память.

А по теме. По-моему автор не в первый раз предпочитает высказывать свое мнение в формате всевозможных открытых писем. Зачем? Неужели лично поговорить нельзя? Что за взаимные обидки... Как может высказать что-то автор текста, я знаю, обидеть или оскорбить никого не считаем зазорным. Поэтому реакция сисадмина мне не удивительна.

Мы уже давно в том возрасте, когда надо научиться разговаривать, договариваться и при невозможности компромисса достойно оставлять друг друга в покое. Ключевое слово "достойно"

А вот как бы изменяет.

[Стадник А.Н. 69]

По поводу Ивлева. Впервые с ним столкнулся на закрытии Вахты в 95 году. Столько понтов и надменности видел только от ижевцев за эти годы. Даже к алко-поисковикам у меня лучшее отношение. ИМХО.

В его профессионализме не сомневаюсь ни разу.

[Женька 0]

Черепанов из Вологды, если мне не изменяет память.

А по теме. По-моему автор не в первый раз предпочитает высказывать свое мнение в формате всевозможных открытых писем. Зачем? Неужели лично поговорить нельзя? Что за взаимные обидки... Как может высказать что-то автор текста, я знаю, обидеть или оскорбить никого не считаем зазорным. Поэтому реакция сисадмина мне не удивительна.

Мы уже давно в том возрасте, когда надо научиться разговаривать, договариваться и при невозможности компромисса достойно оставлять друг друга в покое. Ключевое слово "достойно"

А вот как бы изменяет.

Да что ж такое, и она изменщица!

[Женька 0]

Все мы со своими тараканами, поэтому и надо как-то мириться с существованием друг друга, и уж если не дружить, так не лить помои. Нехорошо это и недальновидно для общего дела.

[Стадник А.Н. 69]

Да что ж такое, и она изменщица!

Женщинам на женский моск полагаться низя!

[Стадник А.Н. 69]

... Нехорошо это и недальновидно для общего дела.

А кто сказал что оно общее? Или Вы не заметили что у каждого здесь свой взгляд и свой интерес?

[Женька 0]

Обе личности, задействованные в конфликте, не заставляют меня сомневаться, что главная цель у них одна. Пути разные

[cheburator5 35]

Попытался осилить всю писанину и не смог...Разобрать "ху их ху" человеку со сторону, который не "варится в котле" и лично не знает людей, не реально...Кто прав, кто виноват?

По поисковому движению России:

- Что создается вертикальная структура, которая что-то объединяет, концентрирует ресурсы и т.д. - хорошо..

- То что при создании сего монстра "главную скрипку" попытается для себя прихватить некоторая "группа энтузиатов" - понятно и очевидно.

- То что данная "группа энтузиатов" будет все "мять под себя", "зачищая поляну" - так всегда было и будет...

Деньги...деньги...деньги...

р.с. Для себя, как человека не знакомого с "верхними кругами поискового движения", странным образом делаю вывод, что татары опять впереди планеты всей...Мне еще раньше их идея, что для всех поднятых необходимо делать ДНК экспертизы, создать всероссийский центр, где все будет храниться и т.д. - очень понравилась...