Подняли самолёт Як-1. Нужна помощь. мотор 315-587

[Banderas 0]

Всем привет!

Достали обломки самолёта, они будут выставлены в музее. Соответственно, нужно максимум информации по судьбе самолета и его пилота.

Что имеем:

Самолёт - найден возле деревни Щепятина Брасовского района Брянской области (во время ВОВ область была Орловской). Номер двигателя 315-587. Орудия - ШВАК и пулемет 12,7 мм. Камрады с WW2 определили его как ЯК-1. Фото тут https://cloud.mail.ru/public/f8f7eeb0a0 ... 0%B5%D1%82

Пилот - катапультировался, по одной версии удалось уйти к своим, по второй (более вероятной) был взят в плен и доставлен в Шаблыкино.

Судя по дате выпуска двигателя и дате освобождения Шаблыкино, сбит он был в период с февраля по август 43-го. Тема на WW2 тут http://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=4587011

Прошу помочь в сборе информации.

С уважением, Женя.

[attachment=6]DSC_0170.JPG[/attachment]

[attachment=5]DSC_0126.JPG[/attachment]

[attachment=4]DSC_0102.JPG[/attachment]

[attachment=3]DSC_0149.JPG[/attachment]

[attachment=2]DSC_0157.JPG[/attachment]

[attachment=1]DSC_0161.JPG[/attachment]

[attachment=0]DSC_0191.JPG[/attachment]

Изменено 8 апреля, 2015 пользователем

[Прокофьев Илья 933]

Приветствую! Як-1 без вопросов, возможно номер самолета: 50103 либо 05122, они есть на ваших фото

[Banderas 0]

Приветствую! Як-1 без вопросов, возможно номер самолета: 50103 либо 05122, они есть на ваших фото

Возможно, но камрад Жека говорит, что "Подобные таблички с выбитыми номерами частенько встречаются на местах падения Як-1, но ни разу эти номера не совпали с заводским номером самолета."

Поэтому, как я понимаю, нужно искать номер самолета в документах по номеру двигателя. Ну, и продолжать искать выбитые номера на остальных обломках, может выскочат.

Женя.

[Прокофьев Илья 933]

Появится Сергей Кузнецов на форуме, посмотрит, что есть у него по этим номерам... а я пока тему переименную...

[linnet 3419]

1. Топикстартеру просьба выложить часть фото вживую, а не ссылками здесь. Так принято и удобнее.

2. Перенес часть своих постов с ВВ2:

"...смотрел по шильде с 05-122. Як-1 с таким мотором был выпущен с завода №292 в Саратове в феврале 1943 года. В раздельных списках на самолеты и моторы, 29 моторов с номерами типа 4-ххх и один только 315-543. Если порядок самолетов и моторов в списках сохранялся, то по порядку шел № 4-2896.

05-103 я не в курсе, но если только мотор меняли.

Нужно дождаться мнения спецов по металлу. Как правило, такие шильды к номеру самолета отношения не имеют."

"...Посмотрел свои записи по выпуску с завода №292 по июнь 1943. Не нашел (самолета по номеру мотора)

1. Скорее всего данные неполные

2. Или (выпущен) после конца июня

3. Мотор попал в ремфонд сразу.

Попадались близкие №№ 315-582, 583, 586, 589 на сериях со 128-й по 131-ю.

Открывайте тему на Тризне. Может у Сергея Кузнецова что есть или по потерям кто подскажет. Явно или 15 ВА или 16 ВА или приданные части..."

[linnet 3419]

Смотрел у себя довольно много записей по 15 ВА начиная с июня. Такого мотора не нашел. Также пытался смотреть приданные соединения типа 1 гиак и т.д. Пока не встретилось. Никак не мог понять, какие части могли воевать именно в тех местах.

Сегодня получил дело с историей операций 15 ВА. По войне в тех местах линия разграничения ответственности 15 ВА и 16 ВА проходит прямо по Шаблыкино (вкл в 15 ВА). Так что действительно может быть и из 15 и из 16 ВА.

Заказал дела на микрофильме с описанием действий 16 ВА в июне, июле, августе-декабре 1943 года, чтобы понять кто там мог воевать. Увы сегодня не успели подготовить микрофильмы. теперь только в пятницу.

[Сергей Кузнецов 739]

Мотор 315-587 с завода шел на машине № 25125, однако по данным Жеки этот самолет на 1.5.43 г. числился в 287-й иад уже с мотором 315-352

№ 05122 убыл с завода в 3-ю заб 20.2.43 г с мотором ПФ4-2896

№ 50103 - отпадает т.к. машина с 2хШКАС

[aquadnepr 82]

Сохран фрагментов восхищает!!!

[linnet 3419]

Мотор 315-587 с завода шел на машине № 25125, однако по данным Жеки этот самолет на 1.5.43 г. числился в 287-й иад уже с мотором 315-352

№ 05122 убыл с завода в 3-ю заб 20.2.43 г с мотором ПФ4-2896

№ 50103 - отпадает т.к. машина с 2хШКАС

25125 у меня пропущен.

У Жеки, очевидно, опечатка. Мотор 315-352 принят на заводе с самолетом 25126.

[Banderas 0]

Добрый вечер!

Получается, это все таки самолет №25125?

Где мне дальше искать его историю и историю летчика? Только через запросы в архивы или в инете есть какие -то базы данных?

С уважением, Женя.

[linnet 3419]

Я пытаюсь смотреть потихоньку. Как уже говорил, в 15 ВА с 1.6.1943 этих самолета и мотора нет. 1 гиак не входил в учет 15 ВА. Там один полк полкностью на Як-1, данные отсутствуют, второй частично , данные есть, но самолет не попался.

Сегодня пытался разобраться с 16 ВА дислокацией и т.д. Дела выдали на микропленке без копий карт, так что придется еще раз заказывать на бумаге. Всего в 16 ВА было на Як-1 девять полков. Только в августе армия потеряла 37 Як-1.

Так что все непросто.

[linnet 3419]

Встретил упоминание в списке 16 ВА, что Як-1 №25125 сделал всего 51 вылет, ремонтов не было, списан 8.8.1943 (или не позднее этой даты?), сбит ЗА.

Уже легче... Всего-то 9 полков...

[Banderas 0]

linnet, спасибо за проводимую кропотливую работу. На Вас и софорумчан одна надежда. Нигде, как в Авиации (и Тризна, и WW2), я не встречал столь ответственного, от души подхода.

Женя.

[linnet 3419]

Взял описи трех полков 1 гиад: 30 гиап, 53 гиап, 54 гиап. Они базировались район Щигры, не так далеко от места падения.

Дел по 1943 году почти нет! Перспективы печальны.

[Алексей Пекарш 69]

Взял описи трех полков 1 гиад: 30 гиап, 53 гиап, 54 гиап. Они базировались район Щигры, не так далеко от места падения.

Дел по 1943 году почти нет! Перспективы печальны.

Борис, 30 Гв.ИАП зря взяли - не было там "Яков".

[linnet 3419]

Взял описи трех полков 1 гиад: 30 гиап, 53 гиап, 54 гиап. Они базировались район Щигры, не так далеко от места падения.

Дел по 1943 году почти нет! Перспективы печальны.

Борис, 30 Гв.ИАП зря взяли - не было там "Яков".

Признаю, ошибся. Там же Аэрокобры были...

[Алексей Пекарш 69]

Там же Аэрокобры были...

55-й надо было заказывать, они же в дивизии три полка с подряд идущими номерами.

[linnet 3419]

Два дела по 53 гиап оказались очень информативными. Можно точно сказать, что искомых самолета и мотора в этом полку не было.

[linnet 3419]

Нашел самолет и мотор, но нет привязки к конкретному летчику, в тот день в полку не вернулось три пилота.

Посмотрев безрезультатно несколько полков, на сегодня заказал 127 иап и 517 иап 282-й иад. С утра смотрел на микрофильме дело из 16 ВА с отчетами соединений о потерях. За 8.8.1943 в 282 иад не вернулось три самолета, что обнадеживало. Но, увы, номеров самолетов в отчете дивизии не было (в отличии от некоторых других дивизий).

Получив дела 127 иап, сразу нашел в Журнале учета летных происшествий и боевых потерь запись от 8.8.1943 года, что в этот день боевые потери 3 Як-1 сбиты ЗА противника №№ 25125, 17124, 19122 и дописаны фамилии: Барановский, Слукин, Панфилов.

В деле с учетными материалами по самолетно-моторному парку полка в отдельных списках самолетов и моторов на 1.6.1943 есть самолет № 25125 и мотор №315-587. Но не факт, что не было замены мотора. В итогах за август 1943 исключены в отдельных списках за 8.8.1943 самолеты №№ 25125, 17124 и 19122, как сбитые ЗА, а также моторы пф3-182, пф4-3449 и 315-587, как сбитые ЗА. Впрочем, вероятность замены мотора между этими самолетами остается. Вспомнил, что ранее видел таблицу в которой 25125 не подвергался ремонтам.

В списках потерь личного состава 8.8.1943:

Мл. л-т Барановский Марк Миронович 1922 г.р.

Мл. л-т Слукин Анатолий Васильевич 1922 г.р.

Мл. л-т Панфилов Анатолий Васильевич 1923 г.р.

В боевом донесении штаба 127 иап за 8.8.1943 полк в течение дня 11-ю Як-1 сопровождал бомбардировщики 8 гбап и 745 бап, которые действовали по артиллерии противника в районе Толмачево, Ефимовка, Абратеево, Всего 40 самолето-вылетов с налетом 43 ч 41 мин. В воздушном бою сбито 3 ФВ-190, ЗА противника сбила 3 Як-1. Два самолета А-20Б сели вынужденно – в р-не Фе?тисово и 3 км южнее Теплое.

… 6 Як-1 ведущий к-н Савченко в период 12.24-13.32 сопровождали 9 Б-3 8 гбап на пункт Абратеево. 12.50. Н-3000 м бомбардировали р-н Абратеево. В р-не цели обстреляны огнем ЗА среднего калибра из р-на Красное Знамя. 1 Як-1 сбит огнем ЗА, самолет вошел в штопор, предположительно перебито управление. Летчик мл. л-т Панфилов выбросился на парашюте в районе Веселое. ! Б-3 на вынужденную в районе Фектисово.

… 6 Як-1 ведущий к-н Химич в период 16.32-17.23 сопровождали 9 Б-3 8 гбап в район Абратеево. 16.50-16.58 Н-300 м бомбардировали район 3-5 км СЗ Абратеево. Над целью обстреляны огнем ЗА среднего калибра. 2 Як-1 сбиты огнем ЗА. Летчики мл. л-ты Слукин и Барановский выбросились на парашютах в р-не 3-5 км СЗ Абратеево.

Вопрос с пилотом остается открытым. Заказал оставшиеся дела по 127 иап. Вдруг в них есть привязка к экипажу.

Нестыковка с расстоянием до места падения. От Абратеево (ныне Обратеево) до Щепятина – 17 км. Учитывая место парашютирования 3-5 км СЗ Абратеево, разница остается километров 10. Не могли же они с 3000 м на 10 км вбок улететь?

[linnet 3419]

В ОБД не могу войти в найденные материалы, сбрасывает. Видно, что Слукин был в плену.

Веселое рядом с Обратеево и Красное Знамя найти не могу. Может, Василек?

[Владимир Савр 66]

Не могли же они с 3000 м на 10 км вбок улететь?

Теоретически спланировать запросто.

Из Википедии "с высоты в 1 километр спортивный планер сможет пролететь в идеальных условиях приблизительно 30 км, а дельтаплан — 10." Самолет лучше дельтаплана планирует.

[linnet 3419]

Их сбили над целью и там же они выбросились с парашютами. Планировать на самолетах не пришлось, да и нет смысла в противоположную от фронта сторону. На тогдашних парашютах на такое расстояние не улететь, я думаю.

[Владимир Савр 66]

Парашюты конечно не планировали и вряд ли была такая облачность чтобы их утащило. Первый самолет - вошел в штопор - значит тут тоже не может быть речи о полете в сторону. А вот два остальных - сбиты да, ушли на с-з возможно потому что так сложилось направление выхода от цели. А вот насколько точно они упали в 3-5 км или в 10 км - тут может быть и обьяснение почему найден несколько дальше. И не в самой же деревне место падения.

[Майор266 38]

А не могло получиться так, что в ходе боя (особенно тяжелого), летчики видели события боя, возможно фиксировали время того или иного события, но без точной привязки к местности (не до того было, особенно если у тебя на хвосте противник). Возможно внизу видели какие-то населенные пункты, хорошо если там были какие то явные привязки к местности (озеро, река и т. д.). Но полное восстановление событий уже производилось на своем аэродроме, при написании отчета о вылете. И, возможно, в докладной указывались несколько недостоверная (не точная) информация. Что такое для истребителя 10 - 15 км?

[linnet 3419]

Слукин вернулся из плена, Барановский и Панфилов пропали без вести.

[linnet 3419]

Як-1 №19122 в феврале 1943 года был собран с мотором № пф4-3449, т.е. еще один родной мотор.

Осталось найти №17124 и пф3-182. Добавлю, что мотор №пф3-182 появился в списках полка между 1 и 6 августа, т.е. на Як-1 №17124 мотор меняли.

[Сергей Кузнецов 739]

В деле с учетными материалами по самолетно-моторному парку полка в отдельных списках самолетов и моторов на 1.6.1943 есть самолет № 25125 и мотор №315-587. Но не факт, что не было замены мотора. В итогах за август 1943 исключены в отдельных списках за 8.8.1943 самолеты №№ 25125, 17124 и 19122, как сбитые ЗА, а также моторы пф3-182, пф4-3449 и 315-587, как сбитые ЗА. Впрочем, вероятность замены мотора между этими самолетами остается. Вспомнил, что ранее видел таблицу в которой 25125 не подвергался ремонтам.

ПФ315-587 и ПФ4-3449 привязаны по заводу соответственно к 25125 и 19122. Машина 17124 с завода ушла с мотором ПФ315-556, т.е. на этой единственной машине мотор поменяли на ПФ3-182. По имеющимся на сегодня у меня данным такой мотор на других самолетах Як не проходит.

[linnet 3419]

Нашел данные, что Панфилов был сбит и выпрыгнул не над Веселым, а над Веселым Кутом. Есть такое поблизости и еще одно название рядом совпадает. Еще один Веселый Кут есть рядом с Брасово, но явно не то.

[Сергей Кузнецов 739]

Их сбили над целью и там же они выбросились с парашютами. Планировать на самолетах не пришлось, да и нет смысла в противоположную от фронта сторону. На тогдашних парашютах на такое расстояние не улететь, я думаю.

Парашютист снижается 5-6 м/с, что с высоты 3000 м дает 500-600 с. С ветром 10 м/с это 5-6 км плюс неточность отсечки места покидания самолета в докладах.

[linnet 3419]

На основании приемо-передаточного акта от 21.3.1943, приказом по 127 иап от 10.4.1943 были приняты от 13 зиап и зачислены в состав полка 32 Як-1, в т.ч. все три самолета, потерянные впоследствии 8.8.1943.

№19122 - №4-3449

№25125 - №315-587

№17124 - №315-556

Списки самолетов и моторов отдельные, но соответствуют по порядку друг другу.

В конце апреля 1943 есть подразделение по эскадрильям:

№17124 - №315-556 - 1 аэ

№25125 - №315-587 - 2 аэ

№19122 - №4-3449 - 3 аэ

Такой порядок сохранялся до конца июля 1943. Ни моторы, ни эскадрильи не менялись.

Однако, ремонты у самолета №25125 все же были, но без смены мотора. На №17122 мотор поменяли на №пф3-182 в начале августа, он поступил в полк приказом от 3.8.1943.

К концу августа 1943 в полку оставалось 12 самолетов и их показывали в отчетности ИАС уже без разбивки по эскадрильям. Неизвестно, когда в августе перемешались самолеты, ранее закрепленные по эскадрильям. Но, очевидно это произошло, т.к. три потерянные самолета были из 1,2 и 3 эскадрилий к началу августа, а 8.8.1943 года они были потеряны с летчиками Панфиловым из 2-й аэ (группа Савченко) и Слукиным, Барановским из 1-й аэ (группа Химича).

Можно было бы предположить, что №25125 был во 2-й аэ и Панфилов был одинственный их потерянных летчиков во 2-й аэ, следовательно, найденный самолет был Панфилова. Но он был в группе Савченко, в состав которой включили также двух летчиков из 3 аэ. Но тогда самолет №19122 из 3-й аэ, получается, летал в группе Химича, где были летчики только 1-й аэ.

Списки экипажей двух групп вылетавших на задание 8.8.1943 и имевших потери с указанием эскадрильи:

Савченко -2

Романов - 2

Казаков -2

Панфилов - 2

Жигунов -3

Ярошенко -3

Химич - 1

Слукин - 1

Барановский - 1

Жуков - 1

Анохин - 1

Поганников – 1

Акты расследования этих потерь удалось найти в делах полка, но там также нет связки самолет-летчик. Дополнительно удалось найти в них лишь информацию, что Панфилов был сбит и выпрыгнул в районе Веселого Кута.