127 КАГ и 176 ПАБ что это?

[Almer 13]

Авиационные ли части? военнослужащие из этих в.ч. погибли в разбившемся в Беларуси Ще-2

[sber 259]

катастрофа ЩЕ-2 15 июня 1945 года в районе м.Ольжево,что южнее г Лида., погибли из авиационного отряда 176 ПАБ и из 127 КАГ это ВВС Белорусско-Литовского Округа , если у Вас есть фотографии данного захоронения , просьба выложить их тут .

Изменено 8 сентября, 2014 пользователем

[sber 259]

капитан Соболев Дмитрий Иванович 127 КАГ- начальник строевого отдела

ст. лейтенант Москвитин Михаил Михайлович 176 ПАБ -командир звена

мл.лейтенант Лопушков Дмитрий Анисимович 176 ПАБ- штурман авиа отряда

мл. техник-лейтенант Новак Александр Михайлович 176 ПАБ - ИО техника звена авиа отряда

Изменено 8 сентября, 2014 пользователем

[Almer 13]

ОБД я смотрел и список погибших видел, вопрос по в.ч. именно оттуда возник. Других таких в.ч. в ОБД не встречается. Про захоронение я не писал.

На месте гибели нет захоронения, всех увезли. Я разговаривал с местным жителем. После этого встречался с обл.военкомом по этому вопросу-у них тоже ничего.

Единственный шанс-понять какие воинские части они представляли и искать оттуда.

[sber 259]

127 КАГ - Корректировочная авиа группа

[Almer 13]

это вариант или факт?

[Almer 13]

Еще момент-предполагаю, что ПАБ это подвижная авиабаза.

"в районе м.Ольжево,что южнее г Лида." в ОБД это не прослеживается, согласно сведениям полученным об военкома Гродненской области-а он в свою очередь из переписки с родственницей одного из погибших, катастрофа произошла западнее Лида.

откуда информация "в районе м.Ольжево,что южнее г Лида." , насколько достоверна?

[sber 259]

Сведения о месте гибели из похоронки высланной военкоматом жене Лопушкова Дмитрия , вероятно военкомат ссылается именно на эту переписку . Про корректировщиков это факт . Вот фотография самого Лопушкова Дмитрия Анисимовича . он награжден орденом Красной Звезды , на подвиге народа есть его наградной там указан полк .

[linnet 3216]

капитан Соболев Дмитрий Иванович 127 КАГ- начальник строевого отдела

ст. лейтенант Москвитин Михаил Михайлович 176 ПАБ -командир звена

мл.лейтенант Лопушков Дмитрий Анисимович 176 ПАБ- штурман авиа отряда

мл. техник-лейтенант Новак Александр Михайлович 176 ПАБ - ИО техника звена авиа отряда

Попробуйте по наградам посмотреть, где служили и кто представлял и утверждал. У меня "Подвиг Народа" постоянно глючит. Не открываются страницы. Вроде у Лопушкова редкая фамилия и отчество, явно на него две награды, но открыть не смог.

Вообще, Ще-2 чаще всего попадается в Дальней авиации.

[sber 259]

наградной только пока один

[Almer 13]

ПАБ-полевая армейская база.

[Almer 13]

КАГ-Комендатура авиационного гарнизона?

[sber 259]

да как же может быть Комендаура , когда в то время основное значение придавали Корректировщикам и у них в составе полка была отдельная группа

[linnet 3216]

да как же может быть Комендаура , когда в то время основное значение придавали Корректировщикам и у них в составе полка была отдельная группа

Ну, после войны корректировщикам уже не очень большое значение придавали. И вряд ли в составе полка могла быть отдельная корректировочная группа со своими НОМЕРОМ и строевым отделом

[kirche 1215]

http://www.teatrskazka.com/Raznoe/Perec ... 24_11.html

176 паб - это Пушечная Артиллерийская Бригада (http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74241944) вот например погибший из неё - он в том же перечне с летчиками.

[sber 259]

несходится , в составе армии 127 каг был до апреля 1945 , а тут какастрофа в которой гибнет начальник строевого отдела в июне 1945 года , это не комендатура , а корректировщики , когда я служил и нашу часть расформировали так строевой отдел был расформирован и вообще упразнён за неделю с передачей документов в архив , а тут целых три месяца , нестыковка

[sber 259]

отослал письмо племяннице одного из погибших в той катастрофе , жду ответа , то что там небыло артеллеристов это 100% , все кто погиб лётчики .

[sber 259]

Всем кому не безразлична судьба данных лётчиков и кто может быть когда то занимался данной катастрофой очень прошу откликнуться

[Almer 13]

Вот это замут... в принципе корректировщики и погибший артиллерист из пушечной бригады могут быть действительно из одной части. Вот только Ще-2 вряд ли был у корректировщиков. Стало быть самолет мог быть просто транспортный и перевозил л.с.

[linnet 3216]

В пушечной арт бригаде не могли быть командир звена, штурман авиаотряда и техник звена авиаотряда.

[Almer 13]

А авиаотряд мог быть? или "пушечной" значит ПТО и никакой авиакорректировки?

[linnet 3216]

Корректировкой занимались отдельные корректировочно-разведывательные полки, которые были в каждой воздушной армии. Вряд ли в составе пушечной артиллерийской бригады мог быть авиационный отряд. В лучшем случае звено У-2/По-2 придавалось стрелковому корпусу для связи.

[kirche 1215]

несходится , в составе армии 127 каг был до апреля 1945 , а тут какастрофа в которой гибнет начальник строевого отдела в июне 1945 года

Понятие "в действующей армии" - это ещё не значит, что позже была расформирована... Да и даты не всегда корректны.

В пушечной арт бригаде не могли быть командир звена, штурман авиаотряда и техник звена авиаотряда.

В том списке ОБД, где эти летчики значатся как 176 ПАБ как минимум двое (Чайковский и Савельев) проходят также как 176 пушечная арт бригада. Ещё один относится к 8му отделу (видимо склады?) 176 ПАБ как "техник парашютно-десантного имущества". Возможно это бригада была десантируемой арт.частью? тогда у неё мог быть собственный авиаотряд (размером хоть бы и в одно звено - тогда логично что штурман отряда летал с ком.звена). Ще-2 в основном как парашютно-десантный использовался и как транспортник.

Да и остальные потери 176 ПАБ (все по отделам 6й, 3й, 11й) как-то на летчиков не похожи...

Хотя 176 пушечная арт бригада упомянута в составе 295 сд в составе 36 152мм орудий - что-то сомневаюсь про десантируемость)

[Almer 13]

У меня был случай, кто хоронил, за той частью летчик и был учтен в ОБД как летчик 177 БАО. Например летчик 16 СБАП Свинолобов. Ответ кроется в том, что именно батальон производил его захоронение и имя осталось в документах БАО, а в полку он вообще не значиться ни как погибший ни как ПБ, в то же время в списке л.с. полка он есть.

Может быть в случае с Ще-2 в каком-то роде подобная ситуация по учету?

[linnet 3216]

Попросил сегодня опись 176 пушечной артиллерийской бригады. Такой не было, под этим номером была 176 тяжелая гаубичная бригада. И.И. Ивлев подтвердил по своим данным.

[sber 259]

наконец то узнал , что такое 176 ПАБ - это 176 Передовая Авиа База

Хромов Александр Дмитриевич из 11-г отдела которого осудили 2 мая 1945 оказывается был представлен к ордену Красной Звезды и вот как интересно он ещё участвовал в боях в наших краях 1941 года в районе Новгорода .

[sber 259]

И вот как интересно Прокуратура города Минска вероятно там и находилась Комендатура

[sber 259]

вот наградной на командира 176 ПАБ

[Almer 13]

Так ведь список БЛВО естественно в Минске летом 1945 г. находились органы правосудия округа в состав которого входила эта база. Есть предположение что вылет был из Степянки.

[Almer 13]

Хм.. согласно первому наградному оказывается в Литву в 1940 г. тоже был "освободительный поход" во как. Жаль писарь не уточнил от кого освобождали Литву.