Мама(е)дьяров Турсун уроженец р. Казахстан, 1906 г рождения

[NataliaS 0]

Помогите пожалуйста, найти место захоронения Мама(е)дьяров Турсун уроженец Республики Казахстан, родился 1906 году. Был призван Алматинским городским военкоматом. Рядовой 303 с. дивизии,

пропал без вести 8 августа 1942 года, в городе Воронеж.

найдена только эта информация: Фамилия Мамадьяров

Имя Турсун

Отчество

Дата рождения/Возраст __.__.1906

Место рождения г. Алма-Ата, Алма-Атинский р-н, с/с Бурельдсайский

Дата и место призыва Алма-Атинский РВК, Казахская ССР, Алма-Атинская обл., Алма-Атинский р-н

Последнее место службы штаб 303 сд

Воинское звание красноармеец

Причина выбытия пропал без вести

Дата выбытия 08.08.1942

Название источника информации ЦАМО

Номер фонда источника информации 58

Номер описи источника информации 818883

Номер дела источника информации 1824

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=52456568

Фамилия Мамедьяров

Имя Турсун

Отчество

Дата рождения/Возраст __.__.1906

Дата и место призыва 16.10.1941 Фрунзенский РВК, Казахская ССР, г. Алма-Ата, Фрунзенский р-н

Воинское звание рядовой

Причина выбытия пропал без вести

Дата выбытия __.08.1942

Название источника информации ЦАМО

Номер фонда источника информации 58

Номер описи источника информации 977521

Номер дела источника информации 331

Больше ничего не удается узнать. В Алматинском военкомате сказали, что архивы не сохранились.

Поиски в ЦАМО не увенчались успехом. В поисковом отряде Воронежа ответили, что скорей всего он лежит безымянным в Воронеже ( но так ли это? а вдруг его в плен взяли?), хочется несмотря ни на что найти место захоронения, Вы же понимаете как это важно.

[NataliaS 0]

Проверила на обд все созвучные и отдаленно созвучные имена, фамилии и нужных совпадений нет(

[NataliaS 0]

может кто-нибудь знает, а есть ли списки бойцов полка?

303 сд формировалась на Кузбассе, Мамадьяров Турсун ушел на фронт из Новосибирска.

На Кузбассе были сформированы : 845-й стрелковый полк (сп) – в г. Кемерово; 847-й сп – в г. Гурьевск; 849-й сп – в г. Топки; 844-й артиллерийский полк (ап).

может есть списки чтобы узнать в каком полку служил Мамадьяров Турсун??

буду признательна за ответ

[Karelov 33]

Здравствуйте!

Списки наверняка есть. Денежные, продовольственные. Но они находятся в ЦАМО. И без работы в архиве(причем личной) Ваш поиск навряд ли будет удачен.

[Serg Koma 3]

Здравствуйте!

Списки наверняка есть. Денежные, продовольственные. Но они находятся в ЦАМО. И без работы в архиве(причем личной) Ваш поиск навряд ли будет удачен.

- согласен с товарищем karel, установив подразделение, и точную дату(бывает в донесениях "списывали" не заморачиваясь на точные даты) можно конкретизировать поиск.

Когда летом 1942 года разгорелись бои, многие могилы оказались на том рубеже, который не раз переходил из рук в руки. В этих условиях не было возможности хоронить героев с почестями, должным образом увековечивать их иемна. Потому-то на могилах значится мало фамилий. Многие остались безымянными еще с 42-го года, когда снаряды и бомбы уничтожили и разметали фанерные таблички. Безымянными ложились в могилы и те герои, останки которых находили после боев при восстановительных и строительных работах. Основное захоронение погибших воинов дивизии - это братская могила № 2 на Задонском шоссе. Там сейчас мемориал (Памятник Славы), куда были снесены останки погибших героев.

180 суток дивизия геройски сражалась на Задонском шоссе, лётном поле аэродрома, у рощи Сердце и ипподрома, детской больницы и Коминтерновского кладбища. Фашисты не только не смогли преодолеть оборону кузбассовцев, но в ряде мест вынуждены были отступить.

В наступление дивизия пошла из района Кочетовки, отличилась при ликвидации вражеской группировки в районе Нижнедевицка и Горшечного. Принимала активное участие в освобождении города Обоянь.

http://samsv.narod.ru/Div/Sd/sd303/main2.html

Сковрцев(Скворцов)

Последнее место службы 60 Арм. 303 СД 847 СП

Воинское звание ст. лейтенант

Причина выбытия пропал без вести

Дата выбытия 08.08.1942

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2956910

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50187610

В донесении - "Попал в окружение пр-ка С.З.(северо-западней) г.Воронеж вместе с 3(третьим) б-ном(батальоном),..."

и ниже в том же донесении по 847 СП "... в 2-х кл.(км.?),.... предполагает(-ем?) , что б-н уничтожен своим арт.мин.огнём"

844 АП 303 СД убиты 08.08.1942 Воронеж, "Учхоз"(1.5 км сев.-зап.г.Воронеж Учхоз)

845 СП 303 СД убиты 08.08.1942 село Чартовицкое, роща "Сердце", "Учхоз"

Примерно такой получается обстановка в 303 СД 08.08.1942. по потерям(местам потерь) 847 СП, 845 СП, 844 АП, по другим подразделениям выборку не делал. Надеюсь что это поможет Вам сузить зону поиска.

P.S. Попробуйте обратиться в viewtopic.php?f=3&t=49438&p=500803#p500803 к kimmiriec, он более "в теме" по Воронежу, надеюсь поможет Вам лучше сориентироваться по окрестностям г.Воронеж.

[NataliaS 0]

karel, Serg Koma благодарю Вас за отклик. Я Вам очень признательна.

Я сама понимаю, что нужно сузить поиск, конкретизировать подразделение, но проблема в том, что в ЦАМО нужно обращаться родственникам, а родственники уже были там и их поиски не увенчались успехом, сейчас у них нет возможности приехать в архив (они живут в Алмате).

На данный момент отправили запросы В КНБ (Казахстан) и ГИАЦ МВД России на предмет не попал ли он в плен, поскольку в этом списке проверив фамилию Горохов (3 батальон 847 полка, 303 СД, 6-ой Армии), выяснилось, что Горохов попал в плен.

Также работая с обд выяснила, что Безменов Петр в том же списке, что и Мамадьяров похоронен на братской могиле 17 (морозова 1).

И еще раз Спасибо вам!

[NataliaS 0]

Здравствуйте! у меня возникает еще такой вопрос: а батальоны, подразделения формировались в призывных военкоматах? и ведь впоследствии могли человека перевести в другой? есть такая вероятность,да?

[Karelov 33]

Здравствуйте!

Батальоны формировались в полках. Вернее они уже были созданы. А призывников из маршевых рот и команд распределяли по этим батальонам, ротам, взводам и отделениям...

[Serg Koma 3]

А призывников из маршевых рот и команд распределяли по этим батальонам, ротам, взводам и отделениям.

Вопрос, где был призывник с октября 41 по август 42, если прибыл (бы) с маршевой командой в 303 СД?

Велика вероятность того, что Мамедьяров Турсун как раз попал под формирование дивизии -Дата и место призыва 16.10.1941 Фрунзенский РВК, Казахская ССР, г. Алма-Ата,

В соответствии с приказом Ставки Верховного Главного командования

Красной Армии с 9 декабря 1941 г. по 17 апреля 1942 г. в Кузбассе была сформирована 303-я стрелковая дивизия (сд) (второго формирования).

Части дивизии формировались:

штаб дивизии, 845-й стрелковый полк (сп) – в г. Кемерово; 847-й сп – в г. Гурьевск; 849-й сп – в г. Топки; 844-й артиллерийский полк (ап) - в г. Ленинск-Кузнецкий; части усиления – г. Кемерово

По списку военно-пересыльных пунктов не проходит, по dokst.de даже "рядом" нет. Настораживают в этой версии округа - Среднеазиатский и Сибирский, на апрель 1942 в СибВО было ещё достаточно людских резервов для формирования СД, это с 1943 округ уже был не в состоянии сформировать дивизию...

Уважаемая NataliaS, были ли в вашей семье легенды, пересказы, и вообще какая нибудь информация о нахождении вашего родственника на излечении, или прибывании в каком нибудь населённом пункте, местности(например "на Урале", или "под Москвой")? И вообще, известно ли хоть о каких нибудь письмах от воина за период его службы?

И ещё, возможно ли что ваш родственник был малограмотный (пожалуйста не обижайтесь, это всего лишь версия, такие случаи не единичны)? Если да, попробуйте сделать запрос в Военно-медицинский архив на предмет нахождения Мама/е/дьярова Турсуна на излечении в период с декабря 41, по август 42.

Вопрос, существует ли в казахском языке иная транскрипция написания/произношения имени Турсун?

[Karelov 33]

А в запасном полку он не мог быть?

[NataliaS 0]

Здравствуйте! очень благодарна Вам за помощь.

На вопросы отвечу в ближайшее время, уточню у близких родственников пропавшего человека.

Подскажите, пожалуйста, Военно-медицинский архив имеется ввиду этот: АРХИВ ВОЕННО-МЕДИЦИНСКИХ ДОКУМЕНТОВ 191180, г. Санкт-Петербург, Лазаретный пер., 2 ?

по обд я проверяла все созвучные имена и Турсын и просто без имени (по фамилии).

[Karelov 33]

Да, этот мед архив.

Там есть небольшая картотека по фамилиям. Может повезет.

Но еще укажите предполагаемые медСБ. У 303 СД был 309 МСБ.

[NataliaS 0]

karel, спасибо за совет! составила письмо.

Насчет, того как Мамадьяров оказался в Новосибирске, вот что удалось узнать: сначала его забрали рабочим в город Новосибирск, на завод Чикалово, он там был кузнецом (что-то в этом роде), потом он добровольно с Новосибирска ушел воевать, а тогда там была сформирована вот та самая 303 сд.

[Karelov 33]

На всякий случай. Отец Назибеков Мамадьяр.

Фамилия Мамедияров

Имя Усен

Отчество

Дата рождения/Возраст __.__.1916

Место рождения Казахская ССР, Майкопский р-н, 6 аулсовет

Дата и место призыва Аральский РВК, Казахская ССР, Кзыл-Ординская обл., Аральский р-н

Последнее место службы штаб 303 сд

Воинское звание рядовой

Причина выбытия убит

Дата выбытия 11.02.1944

Название источника информации ЦАМО

Номер фонда источника информации 58

Номер описи источника информации 18002

Номер дела источника информации 151

http://www.obd-memorial.ru/memorial/ful ... 000231.jpg

[Serg Koma 3]

Госпиталь не обязательно МСБ 303СД. Людей и в ближайшие отправляли. Если посылать запрос, и конкретизировать/упоминать только одно мед.учреждение - одно учреждение и "отработают", если конечно не попадётся очень добросовестный служащий архива.