Лейтенант с ложкой

[Blackbird 0]

8 мая 2014 г. в ходе поисковых работ в Бельском районе Тверской области нижегородским п/о "Курган" были обнаружены останки военнослужащего РККА. При нем была найдена ложка, на которой просматривается процарапанная надпись, вероятно - фамилия владельца. Просим помощи в прочтении надписи и идентификации воина.

Помимо ложки на останках найдены обрывки униформы, в том числе фрагмент рукава с шевроном лейтенанта РККА.

Останки находятся во временном захоронении, при установлении личности лейтенанта могут быть переданы для захоронения на родину, в противном случае - будут погребены в мемориальной зоне Петропавловского кладбища г. Белого Тверской области 13 августа сего года.

Останки найдены в т.н. "Воинском лесу" - месте окружения в декабре 1942 г. частей 1 мк и 6 ск. Скорее всего, воин служил в одном из этих корпусов или в частях армейского подчинения 41 А, попавших в котел вместе с ними.

Мы до конца не уверены, что читать следует именно с этой стороны, можно поискать варианты, развернув фото на 180 градусов. Но нынешний вариант представляется наиболее вероятным: левые буквы крупные, с пробелами, а правые, у края, наоборот, теснятся. Именно так бывает, когда не удается рассчитать место под надпись. Маловероятно, чтобы было наоборот: сперва мелко и вплотную, а потом крупно и размашисто. Хотя, все может быть.

Ссылка для скачивания: files.mail.ru/1BAFFC32AA5E4F41B4DED8AAB000B195

В ходе обсуждения в соцсетях и на солдате появилась наиболее правдоподобная версия: ШО(...)МАРДА... Наиболее распространенная фамилия такого рода- Шаймарданов.

Это также может быть воентехник и техник-интендант 2-го ранга, военфельдшер, военветфельдшер, младший военюрист.

[Бронебойщик 0]

Скиньте фото ложки,ссылка не работает

[Blackbird 0]

Вот здесь (http://kurgan.clan.su/forum/17-1042-1) несколько фото.

[Бронебойщик 0]

Выдает ошибка подключения сети

[Blackbird 0]

Давайте мыло, на него отправлю

[Бронебойщик 0]

rusich-sokol@mail.ru

[Бронебойщик 0]

не заходите по ней,а сразу фотки,фотку на почту по этому адресу,я перекину сюда.Дай Бог прочитаем все вместе и даже если уже погребли бойцов,будет ясно куда родным приехать возложить цветы и поклониться.

[Бронебойщик 0]

Открылась ссылка,боец может и по осени 41-го,по донцам на гильзах надо смотреть,тт,ппш(по 41 редкость)ппд-до 42 гильзы не маркировались,если не все 7.62х54,ложку бы почистить получше,может еще что нацарапано,имхо кроме переходной одной "К" видится что не дописано полностью фамилия,не успел.Мне видится или Шойгюрдо(в) или Шоймордо(в),(ев),но написал через "Щ",были ли такие фамилии с начальной "Щ"?После "Д" буква "О" видится,не "А".Никто по этим фамилиям по обд не пробивается,хотя если,как часто бывало,ошибка в написании в документах,то последний вариант более правдоподобен-Шаймарданов Курмий Шагия Хметович,646-го СП 152 СД.Может кто еще выскажет свое мнение?

[Blackbird 0]

Хорошо, что открылась ссылка. Фото все равно отправил Вам.

Теперь по пунктам.

1. Боец вряд ли по 41-му году. При нем были валенки и свитер, что привязывает его все же к декабрю 1942 г. Патронов и гильз ТТ/ППШ при нем не было, только винтпатроны с гильзами из обмедненного железа, в полусгнившем состоянии.

По буквам. Сперва мы тоже читали как ШОНГЮР, но это сочетание просто не встречается в языке. Вариант Шаймарданов приняли за исходный как наиболее распространенный.

1. Первая буква. Ш. Возможно и Щ, нечто похожее на хвостик присутствует. Под буквой - горизонтальная черточка, чтобы отличаться от строчной т.

2. Вторая. Однозначно О.

3. Третья. Похожа только на перевернутую вверх ногами П, больше ни на что.

4. Четвертая. Все-таки М. Две верхних черточки есть, хотя и плохо видны.

5. Пятая. Однозначно О.

6. Шестая. Р. Менее вероятно Г.

7. Седьмая. Строчная Д.

8. Восьмая. Кружок, упирающийся краем в конец ложки. По логике - строчная О, менее вероятна С.

[Бронебойщик 0]

Фотки.

[Karelov 33]

Судя по букве К на черенке ложки, надпись должна читаться так. Иначе смысл теряется в записях...

Да и ложку обычно правой рукой держат..

А вообще по таким фотам ничего не разобрать... Только на веру надо принимать...

Было бы фото получше, а так гаданье. Кроме буквы Ш или Т ничего не разобрать.

[Бронебойщик 0]

Возможно буква "К" на черенке написана или ранее первым бойцом ложки или перевернув ложку влево под правую руку.Все таки надпись читается вправо под левую руку(встречал такое написание тоже на ложке),возможно так было удобнее или левша,перевернув последнее фото(5-е)-получается бессмысленный набор букв,все таки читается с первой буквы "Ш"-первые буквы больше,последние меньше,также думаю что не удалось рассчитать место под надпись.И на букве "Ш"-хвостик("Щ"),на "Т"-не логически,скорее всего-акцент в написании,вполне правдоподобно,так что все таки "Ш".В пятой букве видна перегородка-значит "Ю".Наиболее вероятно-Шойгюрдоев,но как записали в документах,загадка.Все таки зима 42-й(валенки,свитер)-значит 1 МК и 6СК 41 А.

[Бронебойщик 0]

Возможно азербайджанец,"Ж" и "Ш"-специфическое произношение.

[Бронебойщик 0]

Возможно и младший политрук.

[Karelov 33]

А может и не на русском языке. А на каком нибудь этносе. Кавказ, ср. Азия и другие.

[Blackbird 0]

Возможно буква "К" на черенке написана или ранее первым бойцом ложки или перевернув ложку влево под правую руку.Все таки надпись читается вправо под левую руку(встречал такое написание тоже на ложке),возможно так было удобнее или левша,перевернув последнее фото(5-е)-получается бессмысленный набор букв,все таки читается с первой буквы "Ш"-первые буквы больше,последние меньше,также думаю что не удалось рассчитать место под надпись.

Полностью подтверждаю - буква К написана даже с помощью другой технологии (она выбита, а не процарапана, как основная надпись).

[Blackbird 0]

Еще раз отфотографировал ложку в разных режимах.

https://cloud.mail.ru/public/6b9ec8fab3 ... G_0142.JPG

https://cloud.mail.ru/public/0eef38cfe9 ... G_0145.JPG

https://cloud.mail.ru/public/f581e8c67e ... G_0152.JPG

https://cloud.mail.ru/public/28c9c45a30 ... G_0154.JPG

https://cloud.mail.ru/public/b6c1e13646 ... G_0155.JPG

https://cloud.mail.ru/public/f74047220e ... G_0156.JPG

https://cloud.mail.ru/public/df1f2be9db ... G_0158.JPG

https://cloud.mail.ru/public/df1f2be9db ... G_0158.JPG

https://cloud.mail.ru/public/0d8ee24ff2 ... G_0160.JPG

https://cloud.mail.ru/public/b281133b8e ... G_0162.JPG

https://cloud.mail.ru/public/418156c7e5 ... G_0163.JPG

https://cloud.mail.ru/public/38f5c7e41a ... G_0165.JPG

[Blackbird 0]

4 и 5 буква все же не ГЮ, а МО. Поперечной палочки Ю попросту нет. А вот вторая наклонная палочка М есть.

[Бронебойщик 0]

по этим фото увидел-точно "М",хоть и высоко "v".Тогда Шоймордоев,Шоймордов или Шоймордонов,третья буква "и" без галочки,больше ни на что не похоже.Наврядли этнос,написал бы на своем языке своими буквами,здесь ведь с ошибками возможно,но по-русски.Младшим политруком может быть?

[Blackbird 0]

Младшим политруком может быть?

Нет, не может. Тогда бы у него был не угловой шеврон, а красная звезда политсостава на рукаве.

Он может быть еще инженер-лейтенантом, техник-лейтенантом, техником-интендантом 2 ранга.

[Karelov 33]

А почему 3-я буква Й ?

Вроде там Н.

Я прочитал надпись как Шонмордс. И вроде там ничего другого не написано.

Может это аббревиатура какая? Например слово МОР - Морская или Морской. ДС- десант.

На фамилию чего то не похоже.

Шонмор в ОБД поселок в Калининградской области.

А вторая буква похожа на А.

И тогда получается имя Шанморд(а)

В обд есть.

например

http://f5.s.qip.ru/k9ZG4He9.png

[Blackbird 0]

Третья буква вообще точно не идентифицируется. Единственное, на что она похожа - это на перевернутую вверх ногами П. Средней черточки, нужной для Н, там попросту нет.

Вторая буква все же О. Никаких черточек, которые превращали бы ее в строчную А, не просматривается.

Версия, что это имя, а не фамилия, любопытна и вполне может оказаться верной.

[Бронебойщик 0]

Версия что это имя очень и очень правдоподобна,также в обд есть и Шаймардан(лейтенант) и имя с одной буквой"Ш..."(лейтенант).

[Лабрусь 1]

Прочла как Шаймордо(а), б. н, видимо, не поместилась. В ОБД с именем Шаймордан (Шайморден, Шаймордон) есть много - http://www.obd-memorial.ru/html/search. ... 2,20,21,19 надо проверять. Возможно, что фамилия на б. К

[Blackbird 0]

То-то и оно, что вариантов с избытком.