Идентификация бойца по номеру оружия. Возможно?

[von Hoffmann 6]

В РККА и СА были очень строгие правила обращения с оружием, номер оружия, выданного КОНКРЕТНОМУ бойцу, заносился в документы. Если эти документы сохранились в архивах, то идентифицировать поднятого бойца можно не менее надёжно, чем по "смертному медальону" или сохранившимся документам (хотя документы в земле столько не живут, сколько уже с войны прошло). Никому не приходило в голову записывать номера на найденном при павших оружии? (да, коррозия ужасна, с виду комок ржавчины - но механическая щётка на аккумуляторной дрели творит чудеса - номера-таки проступают...).

[Стадник А.Н. 69]

Опоздал ты с этой идеей лет так на 65...

[von Hoffmann 6]

Обоснуй. Что, все документы по выдаче оружия были списаны из архивов и уничтожены через десять лет после войны?

[Миша7777 63]

Обоснуй. Что, все документы по выдаче оружия были списаны из архивов и уничтожены через десять лет после войны?

Наверное если была бы такая возможность пробивать по стволам ей бы давно воспользовались. В авиации в очень редких случаях указывали в актах списания номера пушек и пулеметов, а Вы говорите у солдат номера стволов искать...

[linnet 2547]

Не могу сказать, что много смотрю в архиве по наземным войскам. Но никогда не видел дел с систематическим персональным учетом стрелкового оружия. Даже подходящих названий уничтоженных дел не встречал. Пехота на уровне полка вообще бедна на сохранившиеся бумаги. Как правило, финансовая документация и партийная.

Разве что случайно в нестроевых частях можно найти в приказах разнос разгильдяев, не вычистивших личное оружие с указанием его номера.

[Oleg_gd 21]

Я не самый большой практик по работе в архивах и опознаванию бойцов. Единственное что видел касательно Вашей темы(идея в общем на поверхности) следующий документ.

В ходе боев на Хасане 1938 года была отбита траншея с нашим бойцом. Рядом лежала винтовка как полагается с номером. Комиссия (или те люди что нашли бойца) ходатайствовала о привязке бойца к оружию. Тон ходатайства- весьма неуверенный. Как дело завершилось - не известно. Это то что было по горячим следам.

Я не разу не видел и не слышал что доки о записи прикрепленного оружия сохранялись.

[Миша7777 63]

Я не самый большой практик по работе в архивах и опознаванию бойцов. Единственное что видел касательно Вашей темы(идея в общем на поверхности) следующий документ.

В ходе боев на Хасане 1938 года была отбита траншея с нашим бойцом. Рядом лежала винтовка как полагается с номером. Комиссия (или те люди что нашли бойца) ходатайствовала о привязке бойца к оружию. Тон ходатайства- весьма неуверенный. Как дело завершилось - не известно. Это то что было по горячим следам.

Я не разу не видел и не слышал что доки о записи прикрепленного оружия сохранялись.

В авиации бывают проскакивают док-ты в которых указанны номера ТТх,но крайне редко это бывает..

[Drey 3]

Не велся учет номеров на фронте, ни к чему это.

Учет номеров дело сугубо мирного времени...

ИМХО

[bar5428 14]

Не велся учет номеров на фронте, ни к чему это.

Учет номеров дело сугубо мирного времени...

ИМХО

В мирное время с конца 30-х регистрировали только короткоствол. Для служебного оружия до конца 40-х хватало расписки на любом клочке бумаги. Можно было не писать в журнал приёма-выдачи а просто вложить расписку в журнал.

[Oleg_gd 21]

Не велся учет номеров на фронте, ни к чему это.

Учет номеров дело сугубо мирного времени...

ИМХО

В мирное время с конца 30-х регистрировали только короткоствол. Для служебного оружия до конца 40-х хватало расписки на любом клочке бумаги. Можно было не писать в журнал приёма-выдачи а просто вложить расписку в журнал.

У меня тогда вопрос к участникам- как осуществлялся порядок выдачи оружия? В голове встает картина из фильмов и художественной литературы: очередь подходит к столу со ствольем- бойцу выдают винтарь- он говорит - боец Петров- винтовка 111111.

Кто знает каков был порядок и как это осуществлялось на местности?

[Стадник А.Н. 69]

Поддержу Дрея. Учёт вёлся только в тыловых подразделениях. При доставке на фронт все списания шли как у всех.

[bar5428 14]

В какой то теме уже показывал .

На Алтае до 60-х нарезное и патроны для промысловиков выдавались по расписке в журнале. Никакие документы промысловику не выдавались. Мент был нужен только для охраны машины во время транспортировки партии оружия из города в лесхоз.

Самое интересное было по гладкоствольному. Оно продавалось в передвижных или стационарных магазинах "КоопТорг". Для покупки ружья нужно было показать охот.билет. Если его не было, то нужно было сказать что он есть, но дома забыл. Позже покажу. Всё на честном слове. Хотя в деревне и так все знают у кого что есть

[AK4727 2]

Даже если вы нашли оружие рядом с бойцом, где гарантия что это его оружие?

[Ramires 14]

Даже если вы нашли оружие рядом с бойцом, где гарантия что это его оружие?

То-то и оно, что никакой гарантии.

Во-первых, в бою подбирали брошенное оружие или оружие погибших, во-вторых бойцов часто местные стаскивали в траншеи и окопы для захоронения и туда же скидывали стволье, в-третьих оружие иногда сдавалось в ремонт, взамен выдавалось что есть. При отсутствии других вещей, позволяющих опознать бойца, имхо, номер оружия-гадание на кофейной гуще.

[von Hoffmann 6]

Ну как бы вот скан красноармейской книжки, не мирное время, а самый разгар войны:

Как видите, не только номер автомата, но и номер противогаза учтён и аккуратно вписан.

[Ramires 14]

Дело в том, что не важно оружие с каким номером было выдано бойцу, важно с каким оружием он погиб, и его ли оружие найдено рядом с ним. Война это бардак.

[Стадник А.Н. 69]

Давай тогда и первую страницу, коли так!

[Drey 3]

Ну, вряд ли, 44-й год можно считать самым разгаром войны.

Номера оружия в красноармейских книжках (военных билетах) единственно и встречаются. Сколько архивных документов мне пришлось видеть со списанием, сбором - передачей оружия, номеров видно не было...

Всё просто, как в "Кавказкой пленнице": - три ящика винтовок обр.1891/30 - утонули в болоте...

[von Hoffmann 6]

Давай тогда и первую страницу, коли так!

Вот, а также остальные:

[von Hoffmann 6]

...Всё просто, как в "Кавказкой пленнице": - три ящика винтовок обр.1891/30 - утонули в болоте...

Точные координаты болота? Они в консервационной смазке были, или как?

[Drey 3]

Интересный документ. Автомат вручили через месяц после присяги. Сколько же он добирался до 9 отд. Гв. ?___? ?

[Drey 3]

...Всё просто, как в "Кавказкой пленнице": - три ящика винтовок обр.1891/30 - утонули в болоте...

Точные координаты болота? Они в консервационной смазке были, или как?

Много там уже пройдено, но ни ящиков ни танков (коих тоже утопили при переправе) не найдено. Видимо подмели все еще во время или сразу после...

А более всего сдается, что ничего не утопло, а было брошено при отступлении...

[von Hoffmann 6]

Интересный документ. Автомат вручили через месяц после присяги. Сколько же он добирался до 9 отд. Гв. ?___? ?

Сапожником он был, в ближних полковых/батальонных тылах сидел (по формулировке Шумилина - "прифронтовой фронтовик"). Так что неудивительно.

[Стадник А.Н. 69]

призван 26(8) марта 1943 года, оружие записано 10 июля 1944 года.

[Арсланов В.А. 5]

Интересный документ. вручили через месяц после присяги. Сколько же он добирался до 9 отд. Гв. ?___? ?

Сапожником он был, в ближних полковых/батальонных тылах сидел (по формулировке Шумилина - "прифронтовой фронтовик"). Так что неудивительно.

Наградной на "сапожника":

http://www.podvignaroda.ru/?n=38809110

«Наградной лист на Басова Николая.» на Яндекс.Фотках

[von Hoffmann 6]

А почему "сапожник" в кавычках? Как бы в наградном никаких новых сведений о боевой специальности человека нет. И да, у фронтовиков, воевавших "на передке", непосредственно в стрелковых ротах, было пренебрежительно-презрительное отношение к полковой/дивизионной обслуге, они (и небезосновательно) считали, что эти люди прячутся за их спинами. А награды повозочные, санитары, сапожники, парикмахеры, повара, ординарцы - всегда получали в первую очередь. Это тоже известный факт.