Истребитель МиГ-3 в Липецкой области

[Капитан Батлер 111]

Положил на карту координаты трапеца заявки и точки падения самолета. Со всеми допусками получается около 26 километров между точками. Если держал Дулов скорость около 400 км.ч. То лететь ему до Васильевки около 4 минут. Реально?

[TITANIK 250]

Добрый вечер! Немцы записывали победу, если самолёт сбит. Если же он уходил подбитый - победой не считалось. А здесь получается, что "УШЁЛ". 26 км. для подбитого самолёта - это ощутимое расстояние. Я думаю, что это не он.

[linnet 3317]

Более подробно из дела по 233 иап.

с 1 по 3 июля 1942 года 233 иап был доукомплектован на аэродроме Тушино, получив из 565 иап 7 МиГ-3 с летчиками и тех составом, из 177 иап 6 самолетов и 2 летчика.

4 июля в составе 24 экипажей перелетел на аэр Волынцево, а 5 июля на аэр Лобаново (1 самолет оставлен в Волынцево из-за поломки винта). 90% летчиков с боевым опытом, средный налет на МиГ-3 - 50-70 часов. Самолеты со средним моторесурсом 50-60 часов, моторы ПОСЛЕ ПЕРЕЧИСТКИ, моторесурс 50-60 часов (т.е. меняли моторы!).

Вооружение: на 11 самолетах по 2 УБ, на 13 самолетах по 1 БС и 2 ШКАС (т.е. как на найденном самолете).

С 6 по 28 июля полк совершил 317 боевых вылетов, осталось 9 боеготовых летчиков и 6 самолетов, из них исправных 4.

3 августа 5 экипажей перелетели на аэр Черново (Чернава) для боевой работы по прикрытию бомбардировщиков и штурмовиков. Вылетели в 5:15, а в 20:25 вернулись после БЗ. Ил-2 штурмовали аэродром и станцию Кшень. Мл. л-т Дулин на самолете 2469 вел бой с 4 Ме-109, сбил одного. Потом его подожгли, спустился на парашюте на территории противника, 10 августа возвратился в часть.

15.8. мл л-т Родионов, пилот 2 аэ, в рапорте подтвердил сбитие Дулиным одного Ме-109: "на обратном курсе (из района Кшень) оторвавшегося от группы Дулина атаковали Ме-109ф. ..атаковал одного из них и сбил его.. Я видел, как Ме-109 сделал переворот после которого врезался в землю в районе Набережная.

то же самое ст л-т Захаров, к-р 1 аэ - в 19:45, ...самолет противника упал в районе Чесночное, что ЮЗ Набережное.

Дулин, ком звена 1 аэ в своем рапорте : ...сопровождение Ил-2 со штурмовки автоколонны в район Кшень-Мермежы. ..сбит Ме109 в р-не Чесночное.

По итогам вылета пятерки списано 1500 патронов ШКАС и 320 БС.

[linnet 3317]

Обращаю внимание, что время немецкой заявки и заявки Дулина на победу совпадают (у немцев летнее время, разница 1 час). Думаю, его сразу же и сбили.

Напоминаю, что сообщалось, что экипажи в стороне видели, как 4 Ме-109 атаковали МиГ-3, который пошел с резким снижением в сторону противника.

В одном из документов дела хвалили Дулина, который применил в июле способ выхода из боя - затянул самолеты противника на высоту, а потом с резким снижением до бреющего вышел из боя.

В этот раз, видимо, не удалось.

[linnet 3317]

Добрый вечер! Немцы записывали победу, если самолёт сбит. Если же он уходил подбитый - победой не считалось. А здесь получается, что "УШЁЛ". 26 км. для подбитого самолёта - это ощутимое расстояние. Я думаю, что это не он.

1. При всем уважении к немецкому орднунгу и они сочиняли тоже, не только наши выдавали желаемое за действительность.

2. Насколько точна немецкая система определения координат? Возможно уже известны примеры подобных погрешностей?

[TITANIK 250]

Немцы, как известно, народ педантичный. Погрешность максимум 2-3 километра. Живых примеров, к сожалению, привести не могу.

[Миша7777 108]

Есть и живые примеры,у нас под Питером у немцев заявлен ТБ-7,реальное расхождение с немецкой сеткой больше 3 км,точно сколько не помню,Илья на этом ПЕ-8 был он точнее может сказать..

[Капитан Батлер 111]

Про отрыв МиГа на пикировании читал. Мотор тяжелый, на пике скорость нашего была выше, чем у Ме-109. Что касается зачета у немцев, то помнится, что для них важно было не проводить противника до точки контакта с землей, а вывести его из боя. И если наш отваливает и выходит из строя с пышным дымом или пламенем, то все. Зачетная победа. А сел он на ВП или дотянул до своего АЭ значения не имеет. Самолет выведен из боевого применения и считается сбитым. Сколько читал мемуаров с двух сторон, везде написано, если будешь провожать поверженного врага, то собьют мгновенно. Думается, что пилоты по памяти давали трапецы уже после посадки. В нашем случае МиГ загорелся, чего его провожать. И так понятно, что готов. Так мне видится глазами дилетанта возможное развитие событий. А что мог тянуть, то и об этом в каждой книжке написано. Пилоты тянули до последней возможности, реглан горит, а он все тянет до линии фронта. Бывало и выкидывало из кабины уже при взрыве в воздухе. Кстати, аборигены уверяли, что сбито было два самолета. Якобы немцы одного летчика поймали, посадили в машину и увезли, второй, Дулин, переоделся и ушел к линии фронта. Так может немцы своего и поймали, посадили в машину и отвезли в часть. Сбили, по словам крестьян, практически одновременно оба самолета.

[olenevod 59]

Не могу понять, как далеко от вас летал 16 иап (хотя вроде как входил в 6 ИАК ПВО), но в его списках есть близкие номера: 0453, 0458, 0455. Сведения куцые, без буквенной индексации.

[linnet 3317]

Сегодня после перерыва был в архиве, смотрел заказанные дела 15 ВА. Увы, ничего нет. В описании боевых действий за август их начали с 12 августа, а в оперсводках 15 ВА за 3 августа не указана потеря МиГа. Соответственно нет сведений о возвращении Дулина.

[Капитан Батлер 111]

Так может есть что за 10-11 августа, когда Дулин вернулся в полк и все стало на свои места?

[linnet 3317]

Я проверял далеко за 10 августа.

Отсутствие потери МиГ-3 в оперсводке 15 ВА за 3.8.1942 скорее халатность. По описанию 6 Ил-2 работали как раз в том районе. Потеряно 2 штурмовика.

Заказал еще дела в 15 ВА и даже в дивизии. В армии есть секретное прокурорское дело по бывшим в плену и окружении. Думаю, там и по Дулину есть, но увы! Правда книга учета этих категорий не секретна, заказал. Но есть ли там подробности? Если все глухо будет, может потом Полковник глянет?

[linnet 3317]

1. В документах 286 иад есть подтверждение, что 3.8.1942 был потерян в 233 иап МиГ-3 №2469.

2. В документах 15 ВА есть приказ о списании МиГ-3 из 233 иап №2469 с мотором АМ-35А №9ЕА0441.

Все подтвердилось, это Дулин.

[Капитан Батлер 111]

Борис! Огромное спасибо за твою дотошность и добросовестность. Тема закрыта. Хорошо бы вывесить его наградные. У него, кажется, три ордена и две медали. Может и фото найдется в УПК. И тогда уже все окончательно выяснено. Летчик-то был не рядовой.

[kirche 1238]

Борис, браво!

А "дотошный" унтерофицер Бурхард Грансов из 5/JG 77 с высоты в 500 м похоже спутал район Чесночное и район западнее Успено-Раевки.

Там ручьи все в одну сторону и ставкй похожие на них... Видно ориентиров мало было...

Хотя если они базировались в Касторном, то уж могли проверить...

У нас есть пример когда ганс сбив двоих у одного трапец попал (почти), а у второго ошибся по диагонали на два квадрата, причем во втором случае высота сбития была 50м, а немец указал, что наш протянул дальше от места боя на 10 км, чем по факту...

[linnet 3317]

А есть ли подтверждение немцев о потере их самолета в этом бою?

[linnet 3317]

Вот из ОБД о катастрофе Дулина 29.4.1943 года. Кстати, в другом документе ОБД - сообщении в военкомат, он проходит, как пропавший без вести тем же числом.

Указано, что похоронен в Дягилево Рязанской области. Возможно, сейчас это часть Рязани, прямо рядом с военным аэродромом. Не могу найти в ОБД ни кладбища, ни Дулин Василий Сергеевич, ни погибшего 20.4. сержанта Чириков Николай леонидович.

 

Изменено 20 июня, 2017 пользователем linnet

[linnet 3317]

Когда все нашлось, перечитал свои посты и отметил, что можно было бы проверить:

"..с 1 по 3 июля 1942 года 233 иап был доукомплектован на аэродроме Тушино, получив из 565 иап 7 МиГ-3 с летчиками и тех составом, из 177 иап 6 самолетов и 2 летчика."

В полку было как раз 13 самолетов с пушкой и пулеметами, явно из других полков сплавили, что постарее.

Сейчас смотрел свои старые записи по 6 иак и обнаружил акт от 30.10.1941 о передаче дел новому инженеру 565 иап. Там был и МиГ-3 №2469.

Так что резервы для поиска еще были.

[Алексей Пекарш 69]

В общем, Борис, поиск привел к закономерному результату - я ж сказал, что ноги наверняка растут из 6 ИАК ПВО

При убытии полков из 6 ИАК ПВО во фронтовую авиацию в июле 42-го тов. Сталин лично приказал - оставить в корпусе всех летчиков-ночников. Командование корпуса пошло дальше - мало того, что ночников-комэсков и замкомэсков заменили лопоухими сержантами, выпустившимися из училищ в 1941 году, но и самолеты сгребли самые латаные-перелатаные, моторы имели не по одной переборке.

ЗЫ. О пушках тут все же речь не идет.

[linnet 3317]

Возвращаюсь к старой теме.

Забавно, что к ней меня опять подвИг Капитан Батлер. В соседней теме стали с ним обсуждать маркировку на деталях пулемета Березина. Я стал свои фото по музеям смотреть, вспомнил, что в Липецке тоже был такой пулемет.

Смотрю, а в надписи под экспонатам знакомые названия - Васильевка, Набережное и обстоятельства. Фотографировал в 2008 году. Значит, не раз этот самолет копали. Но не зря. На этот раз мы имя летчика Дулина установили, который действительно до своих добрался.

В подтверждение, что самолет был старенький, пулемет Березина на нем был еще не универсальный.

Изменено 20 июня, 2017 пользователем linnet