Крючков Коля и Пупков К.П.

[BogdanOFF 0]

Приветствую.

Во время весенней вахты 13 года в одной ячейке обнаружены останки двух бойцов. Место - Костоносово, Зубцовский район. Дата выбытия ориентировочно конец августа начало сентября 1942.

При них два подписных ножика. На одном надпись - Пупков К.П., на втором Крючков Коля г. Выс...(очевидно не дописано)

Нужна помощь в установлении личностей.

Спасибо!

[sber 257]

может это мл.сержант Пупков Константин Петрович

[sber 257]

он же

[BogdanOFF 0]

Да скорее всего он. 164 СД. По Крючкову проблема, никак не ищется.

[sber 257]

да ,Крючковых очень много ,попробуем привязаться к городу Выс....(что же это может быть за город )

[BogdanOFF 0]

да ,Крючковых очень много ,попробуем привязаться к городу Выс....(что же это может быть за город )

Пробовал по городам Высоковск, Высоцк, даже Выкса... пока ничего.

[BogdanOFF 0]

И судя по надписи "Крючков Коля" бойцу скорее всего не больше 20 лет.

[sber 257]

высоцк можно даже не брать в учёт так как его только в 1948 году так назвали ,а можно ещё фото с названием города ,а то показалось что надпись (город выст....)

[Техник 1]

И судя по надписи "Крючков Коля" бойцу скорее всего не больше 20 лет.

Кое что есть но надо детально разбератся.

1 Донесение о потерях Крючков Николай Дмитриевич __.__.1924 26.07.1943 Московская обл., Высоковский р-н

2 Сводная запись Крючков Николай Дмитриевич __.__.1924 26.07.1943 Московская обл., Высоковский р-н

3 Сводная запись КРЮЧКОВ Николай Дмитриевич __.__.1924 26.07.1943

4 Сводная запись КРЮЧКОВ Николай Степанович __.__.1905 __.11.1943

5 Донесение, уточняющее потери Крючков Николай Степанович __.__.1905 __.11.1943

6 Донесение, уточняющее потери Крючков Николай Иванович __.__.1925 __.08.1943 Татарская АССР, Октябрьский р-н, с. Малоченовка

7 Сводная запись Крючков Николай Степанович __.__.1905 __.11.1943

8 Сводная запись Крючков Николай Иванович __.__.1925 __.08.1943 Татарская АССР, Октябрьский р-н, с. Малоченовка

9 Донесение, уточняющее потери Крючков Николай Кузьмич __.__.1926 __.06.1944 Калининская обл., Ржевский р-н, д. Ст. Рукав

10 Сводная запись Крючков Николай Кузьмич __.__.1926 __.06.1944 Калининская обл., Ржевский р-н, д. Ст. Рукав

[BogdanOFF 0]

высоцк можно даже не брать в учёт так как его только в 1948 году так назвали ,а можно ещё фото с названием города ,а то показалось что надпись (город выст....)

ножик еще на вахте. После праздников выложу другие фото

[BogdanOFF 0]

Единственно кто более менее подходит это

Крючков Николай Григорьевич, 1923 г.р., 180 СД (как раз вела в тот период бои совместно со 164 СД за д. Костоносово).

Единственное место рождения другое, город не клеится

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50931640

[BogdanOFF 0]

извините ссылка не та вставилась. вот http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50931645

[Karelov 33]

Единственно кто более менее подходит это

Крючков Николай Григорьевич, 1923 г.р., 180 СД (как раз вела в тот период бои совместно со 164 СД за д. Костоносово).

Единственное место рождения другое, город не клеится

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50931640

Крючков Николай Григорьевич, 1923 г.р., 180 СД

Был приговорен к ВМН

Фамилия Крючков

Имя Николай

Отчество Григорьевич

Дата рождения/Возраст __.__.1923

Место рождения Мордовская АССР, Ельниковский р-н, д. Ельниково

Дата и место призыва Ельниковский РВК, Мордовская АССР, Ельниковский р-н

Последнее место службы 31 Арм. 42 СП

Воинское звание рядовой

Причина выбытия ВМН

Название источника информации ЦАМО

Номер фонда источника информации 58

Номер описи источника информации 818883

Номер дела источника информации 776

http://www.obd-memorial.ru/memorial/ful ... 000429.jpg

Возник вопрос. Не похожи ли бойцы были на расстрелянных?

[Karelov 33]

Единственно кто более менее подходит это

Крючков Николай Григорьевич, 1923 г.р., 180 СД (как раз вела в тот период бои совместно со 164 СД за д. Костоносово).

Единственное место рождения другое, город не клеится

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50931640

Крючков Николай Григорьевич, 1923 г.р., 180 СД

Был приговорен к ВМН

Фамилия Крючков

Имя Николай

Отчество Григорьевич

Дата рождения/Возраст __.__.1923

Место рождения Мордовская АССР, Ельниковский р-н, д. Ельниково

Дата и место призыва Ельниковский РВК, Мордовская АССР, Ельниковский р-н

Последнее место службы 31 Арм. 42 СП

Воинское звание рядовой

Причина выбытия ВМН

Название источника информации ЦАМО

Номер фонда источника информации 58

Номер описи источника информации 818883

Номер дела источника информации 776

http://www.obd-memorial.ru/memorial/ful ... 000429.jpg

Возник вопрос. Не похожи ли бойцы были на расстрелянных?

Может по этому бойцы из разных дивизий вместе и лежат?

[BogdanOFF 0]

Нет бойцы боевые были. По месту рождения вроде разные Крючковы.

[Karelov 33]

По моему он и есть. 180 СД 42 СП.

[BogdanOFF 0]

При бойцах были каски лопатки, хлорницы, ножики и патроны. Явно не расстрельные. Да и место боевое, как раз середина прорыва, сразу на выходе из транша.

[BogdanOFF 0]

странно все сходится кроме районов и сел, у того Мельцанский район, с.Мельниково. Где-то явно напутали.

[Karelov 33]

Мельцанский район(Старошайговский сейчас) и Ельниковский район граничат между собой. В 30 годах преходили районы постоянно один из одного. То есть все таки думаю Крючков это один и тот же.

Тогда возник другой вопрос - А штрафники там были? Возможно Крючкова отправили в штрафную роту. Туда же попал и Пупков.

[BogdanOFF 0]

Мельцанский район(Старошайговский сейчас) и Ельниковский район граничат между собой. В 30 годах преходили районы постоянно один из одного. То есть все таки думаю Крючков это один и тот же.

Тогда возник другой вопрос - А штрафники там были? Возможно Крючкова отправили в штрафную роту. Туда же попал и Пупков.

либо кто-то взял себе его ножик. А дату приведения приговора в действие можно как-то узнать? На счет штрафников не знаю, но в том районе попадались наши бойцы в нем портупеи или с ганс ремнями.. возможно и штрафные.

[Karelov 33]

А приведения приговора могло и не быть. Могли отправить в штрафную роту , искупить кровью вину. Хотя статья 58-1 измена Родины расстрельная.

Кстати как раз только приказ о штрафных ротах и батальонах вышел 28 июля 1942 года. Поэтому могли и не расстрелять.

[Karelov 33]

Приказ № 227

Приказ Народного комиссара обороны СССР от 28 июля 1942 года № 227 («Ни шагу назад!») — приказ, ужесточающий дисциплину в Красной Армии, запрещающий отход войск без приказа, вводивший формирование штрафных подразделений из числа провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости — штрафные батальоны в составе фронтов и штрафные роты в составе армий, — а также заградительные отряды в составе армий. Германская армия обзавелась заградительными отрядами зимой 1941-го, а Красная армия – лишь летом 1942 года.

[BogdanOFF 0]

Прочитал, что была армейская отдельная штрафная рота в 31-й армии сформированная из ресурсов 164 СД. Воевала как раз в тот период в составе 742 полка при освобождении Зубцова.

[BogdanOFF 0]

В итоге имеем: Пупков К.П. воевал в составе 742 СП 164 СД и учавствовал в освобождении Костоносово. В этом же полку в это же время воевала отдельная армейская штрафная рота 31-й армии, куда и мог быть направлен Крючков Н.Г. из 180 СД, которая находилась там же. Как то так

[Karelov 33]

В итоге имеем: Пупков К.П. воевал в составе 742 СП 164 СД и учавствовал в освобождении Костоносово. В этом же полку в это же время воевала отдельная армейская штрафная рота 31-й армии, куда и мог быть направлен Крючков Н.Г. из 180 СД, которая находилась там же. Как то так

Очень похоже. Очень...

[Karelov 33]

Кстати Пупков тоже мог быть в штрафной роте. Попасть мог как раз из 742 СП. Так как данные о его месте службы были взяты из послевоенного донесения, то есть от родственников. Он ведь со штрафной роты мог и не успеть написать домой.

Еще меня наталкивает на то что Пупков был в штрафной роте тот факт, что если в ОБД поставить галочки только на приказах и донесениях, убрав все остальные. А в строке поиска написать 164 сд. То донесений о потерях за август, сентябрь, октябрь и тд из 164 СД очень много. То есть практически все погибшие и пропавшие учтены в 164 СД. А Пупкова нет.

[Karelov 33]

Для того чтобы смотреть донесения в ОБД надо зарегистрироваться там.

[Karelov 33]

Версия со штрафной ротой может иметь место только в том случае, если Крючков определен правильно. Если это другой Крючков, то тогда надо искать по 742 Сп 164 СД.

[sber 257]

нет ни тот это крючков ,про того пишут село мальниково ,а тут явно нацарапан город выс...

[Karelov 33]

В слове город непонятно написана первая буква Г. Проще было написать в форме кочерги, а здесь в форме буквы Zет.

Четвертая буква явно есть. Выс(4буква).

И похоже это Б, С, Е, или Т.

Из городов подходит

Вытегра (с натяжкой).

Высьегонск(с натяжкой, город Весьегонск).

Высоцк( не подходит, получил название в 1948 году)

Высоковск(получил статус города в 1940 году)

И все.

Самый реальный город Высоковск, так как находился в Московской области, недалеко от места нахождения ножей. Но получил статус города только перед войной. Хотя может быть это было торжественное событие для населения Высоковска, поэтому Коля Крючков и изобразил это на ноже.