Нужна помощь по бойцу

[ЛЕШИЙ 0]

Приветствую сообщество!!!

Кто может помочь установить был ли такой пропавший боец (КОРОЛЕВ Н(иколай))в составе 1 роты, 2 батальона 254 бригады морской пехоты в октябрь-декабрь 1943 года?

[Serg Koma 3]

КОРОЛЕВ 1 роты, 2 батальона 254 бригады морской пехоты в октябрь-декабрь 1943 года?

По фамилии в ОБД - СФ, СОР 254 бр. мор. пех. 1 бат. взвод св. - значится только Королев Александр Васильевич

и дата не совпадает( убит 28.04.1942)

С фамилией на "К" только за 08.10.1943(потерь мало), за ноябрь не нашёл.

В 14 СД Королев Н. по потерям не проходит.

В 254 мсб так же нет.

[ЛЕШИЙ 0]

Спасибо огромное.....помогли развеять миф...

[Serg Koma 3]

С этого бойца начинается "Особый Учет" 254 бр. мор. пех.,

Корнован

Имя Яков

Отчество Михайлович

Место рождения Украинская ССР, Одесская обл., Вражевский р-н, с. Сырово

Дата и место призыва Микояновский РВК

Последнее место службы СФ, СОР 254 бр. мор. пех. 3 стр. бат.

Воинское звание краснофлотец

Причина выбытия ВМН

Списки довольно честные ( наверное), так например -

Яшкин

Имя Иван

Отчество Захарович

Последнее место службы СФ, СОР 254 бр. мор. пех. 3 стр. бат.

Воинское звание краснофлотец

Причина выбытия перешел на сторону врага

Дата выбытия 08.02.1943

Имя Ассекрит

Отчество Васильевич

Последнее место службы СФ, СОР 254 бр. мор. пех. развед. рота

Воинское звание сержант

Причина выбытия умер ( Умер от отравления S.K.)

Дата выбытия 11.07.1943

Заканчивается "Особый учёт" февралём 1944.

В "Списках ПОТЕРЬ" есть и п/б, и самоубийства, и несчастные случаи (как например "подорвался на гранате"). Наверное Ваш материал "Утка" фашисткая, либо боец, что бы не было репрессивных действий против семьи, назвался чужой фамилией. Более точно на Ваш вопрос можно наверное ответить только в ЦАМО, или архиве ФСБ.

[Serg Koma 3]

В листовке после "из 1-ой роты, 2-го б-на, морской стр. бригады" стоит знак вопроса ( ???????? ), маленько "пошарился" в инете и ОБД -

24.07.1942 23-й укреплённый район передан в состав Северного флота. На момент передачи в районе были 135-й полк 14-й стрелковой дивизии, 104-й армейский пушечный артиллерийский полк, двухбатарейный дивизион 143-го артполка, три отдельных пулемётных батальона (опулб), пять отдельных пулемётных рот (опулр), отдельные батальоны сапёров, связи, химический, полевой госпиталь на 190 коек, прачечный отряд, управление тыла, политотдел, штаб и даже взвод танков (скорее всего состоящий из 2 Т-26). Также району оперативно были подчинены флотские соединения: 12-я бригада морской пехоты, 63-я бригада морской пехоты и 113-й отдельный дивизион береговой артиллерии.

31 июля на основании приказа наркома обороны и наркома ВМФ от 12.07.1942 года был создан Северный оборонительный район, в состав которого после ряда переформирований пошли 12, 63 и 254-я отдельные морские стрелковые бригады. Причем прославившаяся в боях за Мурманск 12-я особая бригада морской пехоты по непонятным причинам, видимо, для однообразия и удобства была также переименована в морскую стрелковую бригаду.

12-я бригада морской пехоты Северного флота

01.09.1943 года Северный флот Северный оборонительный район в оперативном подчинении 23-го укреплённого района

01.10.1943 года Северный флот Северный оборонительный район - -

01.11.1943 года Северный флот Северный оборонительный район - -

Списки потерь по 63 и 12 довольно "скудные". По 12 бр.мор. пехоты тоже ничего конкретного.

Литература - В.П. Барболин - " Незабываемый Рыбачий"

http://www.pyshchug-adm.ru/docs/65/tmpB45.pdf

п-ов Рыбачий в наши дни, довольно интересный репортаж.

http://globant.narod.ru/kolskiy.html

Изменено 19 марта, 2013 пользователем

[Serg Koma 3]

НЕ МИФ. Был такой......

Информация из донесения о безвозвратных потерях

Фамилия Королев

Имя Николай

Отчество Николаевич

Последнее место службы СФ, СОР 63 БМП

Воинское звание краснофлотец

Причина выбытия перешел на сторону врага

Дата выбытия 03.11.1943

Название источника информации ЦВМА

Номер фонда источника информации 945

Номер описи источника информации 2

Номер дела источника информации 21

http://www.obd-memorial.ru/memorial/ful ... 000036.jpg

[Serg Koma 3]

Интересная запись -

Костромцов

Имя Борис

Отчество Александрович

Последнее место службы СФ, СОР

Воинское звание краснофлотец

Причина выбытия иная причина смерти (Убит Пузырёвым при переходе на сторону противника S.K.)

Дата выбытия 27.06.1943

http://www.obd-memorial.ru/memorial/ful ... 000035.jpg

Пузырев

Имя Андрей

Отчество Иванович

Последнее место службы СФ, СОР 12/4 ОМСБ

Воинское звание мл. командир зап.

Причина выбытия перешел на сторону врага

Дата выбытия 27.06.1943

http://www.obd-memorial.ru/memorial/ful ... d510f4847d

[ЛЕШИЙ 0]

НЕ МИФ. Был такой......

Информация из донесения о безвозвратных потерях

Фамилия Королев

Имя Николай

Отчество Николаевич

Последнее место службы СФ, СОР 63 БМП

Воинское звание краснофлотец

Причина выбытия перешел на сторону врага

Дата выбытия 03.11.1943

Название источника информации ЦВМА

Номер фонда источника информации 945

Номер описи источника информации 2

Номер дела источника информации 21

http://www.obd-memorial.ru/memorial/ful ... 000036.jpg

Браво!!!!

Может посмотрите тогда и лейтенанта Суворова.

командир минометного взвода 2-й роты,1-го батальона, 95 стр.полка, 14СД

перешел 17-го июня 1943 г.

[Serg Koma 3]

Суворов

Имя Иван

Отчество Павлович

Судьба сотрудничал с врагом

Воинское звание ст. техник-лейтенант

http://www.obd-memorial.ru/memorial/ful ... 000163.jpg

Вот ещё бы с немецкого перевести.

Но 09.1941

Разные были лейтенанты Суворовы ( Семен, Александр, Леонид, Сбежали из плена -

http://www.obd-memorial.ru/memorial/ful ... 000033.jpg

http://www.obd-memorial.ru/memorial/ful ... 000967.jpg

http://www.obd-memorial.ru/memorial/ful ... 001071.jpg

[Serg Koma 3]

Наверное ОН

Суворов

Имя Николай

Отчество Алексеевич

Дата рождения/Возраст 18.12.1906

Место рождения Калининская обл.

Лагерный номер 146847

Дата пленения 17.06.1943

Место пленения Мурманск

Лагерь шталаг VI K (326)

Судьба попал в плен

Последнее место службы 95 СП

http://www.obd-memorial.ru/memorial/ful ... 181723.jpg

http://www.obd-memorial.ru/memorial/ful ... 1723_1.jpg

Больше доков л-та Суворова Н.А. не нашёл.

Только что то мыло он похож на перебежчика, перевести бы текст(лагерный), больше на обыкновенного пленного похож, а не на активного "сотрудника". Ниже, интереснейший документ на "сотрудников", с "послужным списком"- офицеры в плену 87 листов, Суворова Н.А. среди них нет.

http://www.obd-memorial.ru/memorial/ful ... 000006.jpg

Изменено 20 марта, 2013 пользователем

[Serg Koma 3]

Разные были лейтенанты Суворовы ( Семен, Александр, Леонид, Сбежали из плена -

http://www.obd-memorial.ru/memorial/ful ... 000033.jpg

Ещё доки по Суворову Семёну(который бежал из плена)

http://www.obd-memorial.ru/memorial/ful ... 180776.jpg

http://www.obd-memorial.ru/memorial/ful ... 181726.jpg

Суворов

Имя Семен

Отчество Максимович

Дата рождения/Возраст __.__.1914

Дата и место призыва __.__.1936

Последнее место службы 321 моториз. полк 15 мородив.

Воинское звание мл. лейтенант

Причина выбытия пропал без вести

Дата выбытия __.__.1941

Суворов

Имя Семен

Отчество Максимович

Дата рождения/Возраст __.__.1914

Последнее место службы 15 мото-СД 321 моториз. полк

Воинское звание мл. лейтенант

Причина выбытия пропал без вести

Дата выбытия __.__.1941

Суворов

Имя Семен

Отчество Максимович

Воинское звание мл. лейтенант

Причина выбытия попал в плен (освобожден)

[Serg Koma 3]

Суворов

Лагерь шталаг VI K (326)

Судьба попал в плен

Значится ПОГИБШЕМ в плену

КНИГА ПАМЯТИ ШТАЛАГА-326

Список ПОГИБШИХ

https://docs.google.com/spreadsheet/ccc ... wdkE#gid=0

АРХИВ ШТАЛАГА 326

https://sites.google.com/site/stalag326 ... talaga-326

Где бы этот архив "нарыть"?(без запросов в ФСБ)

По нем. докам переведён в Бухенвальд - одни вопросы????????

http://www.obd-memorial.ru/memorial/ful ... 1723_1.jpg

[ЛЕШИЙ 0]

Спасибо,в очередной раз....

В данном случае пропагандисты взяв звучную фамилию попросту придумали историю...

[Serg Koma 3]

Спасибо,в очередной раз....

В данном случае пропагандисты взяв звучную фамилию попросту придумали историю...

"По братски принят" в шталага-326, и "еду на юг, для вступления" в Бухенвальд. Наверное действительно "гебельспропогандмашинен", более точно может ответить только ФСБ - АРХИВ ШТАЛАГА 326.

[ЛЕШИЙ 0]

Да-ааа,перипетии судеб....Если Королев-предатель по сути, то Суворов Иван - по вымышленной, немецкими пропагандистами, истории(действительно не вяжется текст с последующим жизненным путем отображенных в документах). Интересно, что написал политотдел 14СД после прочтения данной листовки.

[Serg Koma 3]

Возможно Вы правы, почему так осторожно говорю -

В результате этой работы было определено, что отдел кадров располагает документами на 4845 лиц из русских (странно звучит в 41-45 -РУССКИЙ ЛЕГИОНЕР(например) - , наверное правильнее читать СОВЕТСКИХ S.K.)военнопленных , состоявших на службе у немцев, из общего количества :

1.Работники ВПР и числившиеся за ним -29

2.Работники Абвера -34

3.Украинцы (националисты) -239

4.Ф-манны (доверенные лица , доносчики Абвера) -152

5.Полиция отделения "СС" -2

6.Гехаймнистрегер (носитель тайны- шпик Абвера) -18

7.И-манны (шпики-доносчики, прошедшие спецподготовку ) -33

8.Фольксдойч (русские немцы , поступившие на службу в немецкую армию) -47

9.Казаки -24

10. Перебежчики -476

11. Хиви (добровольцы, служившие в немецкой армии) -364

12. Легионеры -653

13.Лица, подавшие заявление в РОА(немецкую армию, войска"СС" )-577

14.Лагерная полиция -81.

15. Легионеры и хиви (по штрафным делам) -2047

16. Лица, служившие в карательных отрядах -75

Данные из Архива ШТАЛАГА.

https://sites.google.com/site/stalag326 ... talaga-326

Вполне мог быть "засланным казачком"(хотя и не хочется в это верить). Точно -только в ФСБ. Закрадываются предположения что ВСЕ доки по Суворову в этой организации из за листовки( возможно и в ПУ, как Вы предполагаете), кроме выложенных выше данных - на ОФИЦЕРА ничего...

[ЛЕШИЙ 0]

Хотя судя по записи "Бывший легионер"-заявление в РОА он все же писал.

[Serg Koma 3]

Хотя судя по записи "Бывший легионер"-заявление в РОА он все же писал.

Написал на сайт https://sites.google.com/ , будем надеяться помогут, внесут ястность.

[Serg Koma 3]

Суворов

Имя Иван

Отчество Павлович

Судьба сотрудничал с врагом

Воинское звание ст. техник-лейтенант

http://www.obd-memorial.ru/memorial/ful ... 000163.jpg

Вот ещё бы с немецкого перевести.

Но 09.1941

Благодаря помощи тов. Эммы, получен краткий перевод показаний ПРЕДАТЕЛЯ Суворова И.П. по состоянию 150 СД,156 СД, 74 СД, 130 ЗАП

Ответ Сержу Кома на вопрос о перебежчике Суворове Иване Павловиче:

Суворов И.П. - ст. ЛЕЙТЕНАНТ, техник,перешел добровольно у ЧАПЛИНКИ

на сторону немцев и привел с собой неск. красноармейцев 12 СЕНТ. 1941 г.

На вашем документе записан уже его второй допрос 13 сент. 1941 г. Весь лист заполнен добровольными отрицательными показаниями о слабом состоянии воинских частей, отсутствии снарядов, о разбитых пушках, об

отсутствии бензина и продуктов питания. чАСТИ отступают к Дону, 9-АЯ

армия пройдет мимо Крыма и т.д. НАЗВАЛ НОМЕРА многих див. и полков.Рассказывал охотно и интеллигентно.

Чаплинка, Херсонская область

[ЛЕШИЙ 0]

Это не тот Суворов.....Наш с Севера, 14СД...

[Serg Koma 3]

Это не тот Суворов.....Наш с Севера, 14СД...

Этот суворов И.П. добровольно перешёл в сентябре 1941, приводил его в примеркак сотрудника, "наш" Суворов Николай Алексеевич

Ниже, мнение человека с сайта http://unknown-war.livejournal.com занимающегося ШТАЛАГОМ-326 http://stalag326.livejournal.com, по "НАШЕМУ" Суворову( выдержки из писем).

Я много и давно работаю с этой темой, и перевод в Бухенвальд - концлагерь - т.е.

лагерь с наиболее строгим режимом чем шталаг - переводили участников движения сопротивления, активных пропагандистов против гитлеровского режима, тех кто отказывался работать на врага.

ещё одно примечание: в плену люди меняли фамилии, год рождения, звание. Таких случаев много.

Может быть поэтому, что Суворов Н.А. назвался в плену чужой фамилией и нет данных на офицера с советской стороны?

Хотя судя по записи "Бывший легионер"-заявление в РОА он все же писал.

Мнение так же с сайта http://unknown-war.livejournal.com (от того же автора) по поводу "вербовки"

Бывший легионер - штамп немецкий. Я предполагаю, человек в начальный период спасал

свою жизнь,думал попадет на фронт и перейдет на свою сторону. Такие случаи были.

Потом одумался, понял что пропаганда лживая и стал бороться.

И как пример вербовки часть письма бывшего военнопленного офицера -

"Мне вспомнился случай. В одно из воскресений немцы организовали службу в одном из бараков, который расположен напротив кухни, где военнопленные плели соломенные чуни. И вот была организована служба. Привезли какого-то русского эмигрантского священника. Согнали насильно в этот барак военнопленных, среди них был и я. Этот священник начал проповедь читать, но не, так как обычно начинается служба в церкви, а начал нам читать мораль и оскорблинть и обзывать нас, за то что мы богу не молимся, что правительство наше от нас отказалось, о том что по возвращении на Родину мы все будем расстреляны, о том что нам остаётся один выход идти к немцам на службу добровольно в русскую освободительную армию РОА. Эта мораль читалась около часа. После началась исповедь. В дверях стояли солдаты эсэсовцы, рядом со священником тоже стоял эсэсовец, пленных направляли в очередь к священнику и фотографировали для пропаганды, чтобы показать, что военнопленные, осознав, идут на исповедь, что немцы военнопленных перевоспитали

Это не просто исповедь, как в церкви в воскресные дни: не убий, не укради, в воскресные дни не работай, семье не изменяй, а это был гестаповский допрос: отвечай – политрук или нет, отвечай –работник ГПУ или нет, отвечай –пограничник или нет. И так далее и так далее, допрос продолжался.

Проведя раза два такие молебны, мы стали их бойкотировать, разъясняя замыслы немцев павшим духом военнопленным." http://unknown-war.livejournal.com

[ЛЕШИЙ 0]

Знакомым из Москвы скинул данные на лейтенанта, обещали помочь с архивом ФСБ.

Но Вы работу провели большую...Можно уже статью написать по листовке.

[Serg Koma 3]

Можно уже статью написать по листовке.

Флаг Вам в руки!!! (одна штука юмора).

[sber 256]

давольно таки мутное подразделение 254 бригады морской пехоты очень много чудес там и к немцам переходили да и грабежами не гнушались в 43 году разведчики гдето спёрли бочку митанола и по спискам выбытия считаются отравленными ,прод склада посадили на 10 лет в 44 году ,а командира подразделения майора курносова вообще расстреляли ,а также бойцы Кочетов и Шадрин вообще повесились ,и при этом лупили немца и пользовались трофейным оружием,вот фотка Посадка на транспортные средства десантников 254-й бригады морской пехоты, 1942 год

[kimmiriec 2]

Да на войне, чего только не бывало. И отравление от антифризва тоже. Я в архивах читал, как под Воронежем, на немецком складе, с десяток красноармейцев, замёрзших от 35 гр. морозов, нашли бочку с жидкостью. Решили спирт (не владели они, немецким языком). Втихую от командира попробовали. Итог был печален. Судьба.

[Serg Koma 3]

давольно таки мутное подразделение 254 бригады морской пехоты очень много чудес там и к немцам переходили да и ....

Списки потерь наверное честные, вот и видно ВСЁ. Когда сам просматривал, тоже удивился сколько ВТ и выбывших "по иным причинам"(например самоубийство). Если учесть ГДЕ пришлось биться, в каких условиях, при каком снабжении - это наверное многое объяснит.