Зеркальце Шивченка Павла Исаковича

[mera 0]

Доброго времени суток. Помогите установить личность бойца. Солдат был обнаружен в одиночной ячейке в 2006 году поисковиками из поисковых отрядов "Поиск" и "Обелиск" у реки Есмань, что разделяет Шостинский и Кролевецкий районы Сумской области (Украина). По соседству в засыпоной воронке было обнаружено 20 останков, смогли установить личности только двоим: Паранина Семена Тимофеевича и Трубина Михаила Федоровича. В этом квадрате с 30 августа по 2 сентября 1941 года сражались бойцы 28-го мотострелкового полка оперативных войск НКВД, по соседству держал оборону 1034 сп 293 сд. Пенала у погибшего не было. Среди личных вещей было небольшое зеркальце с надписью:

Р.К.К.А ПОЛТАВА

Д.В.К

Шивченко

Павил

Исакович

22/I 40 г.

Боец допустил в написании своей фамилии, имени и отчестве ошибки. Во время поиска по ОБДшной базе пробовали разные комбинации, но без результатно. Единственный Шевченко Павел Исаакович погиб в 1944 не в нашем регионе.

Буду благодарен любой информации о бойце.

[mera 0]

Добрый день или вечер. Сегодня общался с товарищем, который изучает историю войск НКВД. По его словам, если боец был в составе 28-го мотострелкового полка оперативных войск НКВД, то на него данных в ОБД и не будет. Есть ли отдельная база данных по частям НКВД?

Решил поискать его товарищей, которые могли попасть в плен на этом участке фронта. Нашел, на мой взгляд, очень интересную карточку:

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300346777

Начал искать этого бойца по другим документам ОБД, НЕТ НИЧЕГО!!! Без вести не пропадал, в безвозвратных потерях его тоже нет. Где же искать этих чекистов?

[Karelov 33]

Здравствуйте!

А где Вы нашли данные о гибели Шевченко Павла Исаковича?

В ОБД один есть и он как раз скорее всего погиб сразу в начале войны. Правда он с Киевской области.

Фамилия Шевченко

Имя Павел

Отчество Исаакович

Дата рождения/Возраст __.__.1912

Место рождения Украинская ССР, Киевская обл., Ольшанский р-н, с. Сегединцы

Дата и место призыва __.07.1941 Ольшанский РВК, Украинская ССР, Киевская обл., Ольшанский р-н

Причина выбытия пропал без вести

Дата выбытия __.05.1944

Название источника информации ЦАМО

Номер фонда источника информации 58

Номер описи источника информации 18004

Номер дела источника информации 251

http://www.obd-memorial.ru/memorial/ful ... 000248.jpg

Судя по дате на зеркальце на 1 января 1940 года боец находился на Дальнем востоке. Навряд ли сверхсрочников везли так далеко от дома. А срочников могли. Следовательно боец должен быть примерно 1918-20 гр.

[mera 0]

Добрый день karel. Простите, но я не понял. Вы говорите, что этот боец погиб сразу в начале войны, но по документам он пропал безвести в 44-м. Объясните? Данных о гибели Шевченко Павла Исаковича у меня нет. Есть поднятое захоронение бойца, у которого кроме амуниции и этого зеркальца ничего при себе не было.

[aanry 0]

дата в подвором опросе равна дате освобождения района плюс 3-и месяца...

[Karelov 33]

дата в подвором опросе равна дате освобождения района плюс 3-и месяца...

Все верно. Была такая практика.

Поэтому Шевченко из Киевской области на самом деле можно считать пропавшим/погибшим со дня призыва.

Если посмотреть на донесение, то у всех одна дата выбытия. То есть военком сам ставил эту дату.

[mera 0]

Впервые о такой военкомовской фальсификации слышу.

[mera 0]

А и еще, karel, вы говорите, что боец находился на Дальнем востоке. С чего вы это взяли? И можно ли в судьбе солдата ставить точку?

[aanry 0]

Впервые о такой военкомовской фальсификации слышу.

Это вы просто наверно недавно в этом "бизнесе" ...

Для не окупированных территорий после проведения подворового опроса ставился срок пропажи безвести исходя от даты последней весточки или даты призыва плюс три месяца. Для оккупированых территорий дата проставлялась с даты освобождения района плюс три месяца. Попробую разыскать номер циркулярного письма по этому поводу...

Не о какой фальсификации речь не идет, исходили из того, что если боец некоторое время не давал о себе знать родным, то он погиб или пропал без вести. Поскольку какое-то письмо могло затеряться в пути то вывели средний срок 3-и месяца, от него и плясали...

С бумажной почтой в те времена было лучше чем сейчас, но то-же не все нормально...

У меня есть 2-а письма отца так вот у одного дата отправки меньше чем у другого, но Московский штемпель на месяц больше...

[Karelov 33]

А и еще, karel, вы говорите, что боец находился на Дальнем востоке. С чего вы это взяли? И можно ли в судьбе солдата ставить точку?

ДВК в те времена означало Дальне-Восточный Край.

Особенно после слова РККА по-моему только так и можно трактовать ДВК.

То есть боец написал Красная Армия, Дальне-Восточный Край.

[mera 0]

aanry, karel, благодарю за информацию. Так точно, в этом деле, я еще зеленый Попробую связаться с кем нибудь из односельчан нашего бойца, возможно еще живы родственники.

[Karelov 33]

Если хозяин зеркала погиб ,то скорее это он и есть.

Фамилия Шевченко

Имя Павел

Отчество Исаакович

Дата рождения/Возраст __.__.1912

Место рождения Украинская ССР, Киевская обл., Ольшанский р-н, с. Сегединцы

Дата и место призыва __.07.1941 Ольшанский РВК, Украинская ССР, Киевская обл., Ольшанский р-н

Причина выбытия пропал без вести

А если найдете родственников и окажется что до войны он служил на Дальнем Востоке, то тогда прямо в точку.

[Serg Koma 5]

Р.К.К.А ПОЛТАВА

Д.В.К

Шивченко

Павил

Исакович

22/I 40 г.

Боец допустил в написании своей фамилии, имени и отчестве ошибки. Во время поиска по ОБДшной базе пробовали разные комбинации, но без результатно. Единственный Шевченко Павел Исаакович погиб в 1944 не в нашем регионе.

Буду благодарен любой информации о бойце.

Ошибки нет, написано по русски украинское звучание.

Судя по дате на зеркальце на 1 января 1940 года боец находился на Дальнем востоке. Навряд ли сверхсрочников везли так далеко от дома. А срочников могли. Следовательно боец должен быть примерно 1918-20 гр.

Как предположение -

1940 - год призыва/службы ( в доках РВК может быть и опечатка).

Здесь возможно родственники, по году рождения как раз в 1940 попадают под призыв/службу.

Шевченко

Имя Петр

Отчество Исакович

Дата рождения/Возраст __.__.1921

Место рождения Украинская ССР, Киевская обл., Ольшанский р-н, с. Ольшана

Дата и место призыва __.__.1941 Ольшанский РВК, Украинская ССР, Киевская обл., Ольшанский р-н

Причина выбытия пропал без вести

Дата выбытия __.05.1944

(подворовой опрос)

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58124180

Административное деление УССР на 7 марта 1923 года

список губерний

Киевская (7 округов)

Шевченковский округ Киевской губернии — из Черкасского уезда

В результате нового административного деления, в марте 1923 года Ольшана стала районным центром Ольшанского района Шевченковского округа

Ольшана (укр. Вільшана) — посёлок городского типа в Городищенском районе(Район образован в 1966 году) Черкасской области Украины

с. Сегединцы (укр. Сегединці) — село в Городищенском районе(Район образован в 1966 году) Черкасской области Украины

(Вільшана Городищенського Черкаської, Украина)

И ещё один Исакович из Вільшана/Ольшана (записан в ОБД - Васильковский РВК, Украинская ССР, Киевская обл., Васильковский р-н, ясно читается Вильшанский РВК, Вильшанский район)

Шевченко

Имя Иван

Отчество Исакович

Дата рождения/Возраст __.__.1916

Дата и место призыва Васильковский РВК, Украинская ССР, Киевская обл., Васильковский р-н

Воинское звание рядовой

Причина выбытия попал в плен (освобожден)

Дата выбытия __.__.1941

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66044403

(Донесения об освобожденных из плена 28.06.1945)

И зеркало могло быть подарком.

[mera 0]

Serg Koma, интересная версия, спасибо. Если поиски родственников в с. Сегединцы заведет в тупик, буду думать об "подарочном зеркальце".

[mera 0]

Итак, благодаря Валентине Степановне (жительнице села Сегединцы) нашел первых родственников! До сих пор жива племянница и племянник Павла Исааковича. Но радоваться еще рано, оказалось, что у Павла была жена и сын, которые уехали во Львов. Вся надежда только на их.

[mera 0]

Есть две новости, хорошая и плохая. Начну с плохой: к сожалению жены и сына Павла Исааковича уже давно нет в живых Хорошая новость: получил звонок от племянника Павла, он подтвердил, что Павел был призван до войны и семья потеряла с ним связь в 41-м году. Увы больше ничего племяннику не рассказывали. Так что, можно предположить, что мы установили судьбу неизвестного бойца.

Спасибо всем за помощь!

[Serg Koma 5]

Ещё один безвести пропавший вернулся в строй.

Вечная Память Герою - Шевченко Павлу Исааковичу...