лента мг - гвозди мосина

[Vld 0]

Добрый день.

Давече попался кусок ленты от МГ, загвоздка в том, что, набит он мосиновскими патронами.

Интересно: была ли во время ВОВ практика использования немецких лент в наших пулеметах или это просто постарались чьи то шаловливые ручки.

Частое ли это явление в природе?

Ниже фото самого кусочка и фото кусочка в сравнении.

(все что на фото ММГ)

[Rote Kapelle 18]

для пулемёта (любого) это "несъедаемая" вещь. Работать не будет 100%.

Могли использовать такую набивку вместо подсумков или бандольер просто для ношения патронов (на манер "революционных матросов"), но и то вряд ли. Скорее, попытка безграмотного использования матчасти (очумелые ручки).

Иногда попадаются МГ-шные ленты в нашем расположении, в которых маузеровские патроны набиты в другую сторону - это тоже от безграмотности и незнания матчасти.

Могли ещё постараться дети после войны, играя в "войнушку".

[olenevod 59]

для пулемёта (любого) это "несъедаемая" вещь. Работать не будет 100%.

Могли использовать такую набивку вместо подсумков или бандольер просто для ношения патронов (на манер "революционных матросов"), но и то вряд ли. Скорее, попытка безграмотного использования матчасти (очумелые ручки).

Иногда попадаются МГ-шные ленты в нашем расположении, в которых маузеровские патроны набиты в другую сторону - это тоже от безграмотности и незнания матчасти.

Могли ещё постараться дети после войны, играя в "войнушку".

Думается - последнее предположение самое верное.

[linnet 2483]

В документах попадались официальные доклады о случаях применения для Максимов нашими бойцами немецких металлических лент от МГ. Чего-то там загибали.

[Rote Kapelle 18]

В документах попадались официальные доклады о случаях применения для Максимов нашими бойцами немецких металлических лент от МГ. Чего-то там загибали.

Я, к сожалению, не очень знаком с универсальным приёмником под этот пулемёт - в силу того, что копаю исключительно всегда до мая 1943го. Возможно, Вы правы и в универсальном приёмнике это можно было сделать, но ленту нужно было как-то модифицировать. Возможно, это что-то под Горюнова, но тоже нуждается в модификации, а её на фоте нет.

[Drey 3]

По 41 году был найден цельный ящик (максимовский) с таким вот рукоблудием. Причем, в купе с "нормальными" ящиками. С тех пор ходит легенда на счет ДСки, дескать он такое пользовал...

[linnet 2483]

Пардон, нашел записи. Именно для ДС и именно по 1941 году немцев пользовали.

[M I H A 4]

В документах попадались официальные доклады о случаях применения для Максимов нашими бойцами немецких металлических лент от МГ. Чего-то там загибали.

Может и загибали что-то, но главной особенностью такого применения было то, что мосинский патрон вставлялся в МГшную лену в обратном направлении (задом наперед). Инфа не из документов, а в ее основе реальные находки, сам не верил многочисленым сообщениях о них, но прошедшим летом видел обрывок такой ленты найденой при мне в Борщовском котле.

[linnet 2483]

Что видел, о том и пою... А видел еще фото ДС опытного, нового поколения, где к нему приставлены 3 ящика с патронными лентами - матерчатой Максима, металлической ДС и металлической МГ-34. И на ленте МГ "зубчики" в сторону шляпок патронов.

[Rote Kapelle 18]

Что видел, о том и пою... А видел еще фото ДС опытного, нового поколения, где к нему приставлены 3 ящика с патронными лентами - матерчатой Максима, металлической ДС и металлической МГ-34. И на ленте МГ "зубчики" в сторону шляпок патронов.

А фото такого не сохранили? Очень было бы полезно поглядеть

[Стадник А.Н. 70]

Кажись уже обсуждали такую тему...

Вот одна : viewtopic.php?f=29&t=28728&hilit=%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0+%D0%BC%D0%B3+%D0%B4%D0%BB%D1%8F+%D0%BC%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%B0

И другая была, я там эту фотку ставил

http://fotki.yandex.ru/users/nabat-krasnodar/view/279961/

Изменено 12 февраля, 2013 пользователем

[svk063 23]

Применялись мг -шные ленты в максиме , патроны вставлялись наоборот , но в основном не от того что лент не хватало , а потому что мокрая тесмяная лента разбухала и патрон с трудом вставлялся и с трудом извлекался , зимой замерзала и не гнулась , солдаты ленты сушили на теле , в войсках выпускались памятки по такому применению . В книге " Солдаты сорок первого " один пулемётчик в своих воспоминаниях описывал этот метод .

[Mikk 66]

Интересно, как справлялись максимовский затвор и подача с инородной МГшной, ведь у них шаг разный. Перевернуть мг ленту реально, полезет, а вот фиксаторы у подачи имеют определенную длину, фиксирующие патрон с лентой в точном месте, где его захватывает затвор. Если шаг(расстояние между патронами в звеньях) меньше, то затвор не будет извлекать патрон из ленты. Может только в ДСах применяли мг ленты. Что-то очень сомнительный вариант для использования в "максимках". А гнуть могли только звенья в ленте, чтобы патрон влезал глубже в звено. В подаче что-то гнуть бесполезно, родная лента потом не пойдет.

[shtz 0]

Тоже такая попадалась,был уверен-ручки шаловливые,наверняка.

[Rote Kapelle 18]

Интересно, как справлялись максимовский затвор и подача с инородной МГшной, ведь у них шаг разный. Перевернуть мг ленту реально, полезет, а вот фиксаторы у подачи имеют определенную длину, фиксирующие патрон с лентой в точном месте, где его захватывает затвор. Если шаг(расстояние между патронами в звеньях) меньше, то затвор не будет извлекать патрон из ленты. Может только в ДСах применяли мг ленты. Что-то очень сомнительный вариант для использования в "максимках". А гнуть могли только звенья в ленте, чтобы патрон влезал глубже в звено. В подаче что-то гнуть бесполезно, родная лента потом не пойдет.

Полностью согласен, но надо смотреть на "живой системе", а сейчас это сложно. Учитывая сложнейший по допускам механизм Максима - почти уверен, что работать не будет. Если смотреть ДС-39 - то где его взять, да чтоб живой и комплектный, да ещё стреляющий... Загадка, в общем, такая, которую могут разрешить, пожалуй, только на финской территории и то энтузиасты, не побоясь поймать клина в ДС-е и загубить МГ-шную ленту... Ну или найти какое-то наставление надо на использование такой ленты в ДС-е.

[olenevod 59]

А не проще ли повлиять на "законы" так называемой Российский Империи?!

[Стадник А.Н. 70]

А не проще ли повлиять на "законы" так называемой Российский Империи?!

Есть мысли, идеи, предложения?

[olenevod 59]

Ну на первом месте лозунг: Едро в ведро! А далее по ходу событий само по себе наладится.

[Rote Kapelle 18]

Ну на первом месте лозунг: Едро в ведро! А далее по ходу событий само по себе наладится.

Как это поможет решению загадки с набивкой мгшной ленты мосинскими патронами?

[Стадник А.Н. 70]

Само собой ничего не происходит!

[пеновский 345]

У нас вполне себе использовали, неоднократно находили наши патроны в немецких лентах в наших же максимовских ящиках, и да - задом наперёд набиты. Про пулемёты хз - числились в дивизии и 4 ДС -39. Бои - сентябрь 41 го.

[Vld 0]

Спасибо всем ответившим в этой теме.

[Ugrum 368]

Пусть старая тема.

В 12.02.2013 в 00:16, svk063 сказал:

Применялись мг -шные ленты в максиме , патроны вставлялись наоборот , но в основном не от того что лент не хватало , а потому что мокрая тесмяная лента разбухала и патрон с трудом вставлялся и с трудом извлекался , зимой замерзала и не гнулась , солдаты ленты сушили на теле , в войсках выпускались памятки по такому применению . В книге " Солдаты сорок первого " один пулемётчик в своих воспоминаниях описывал этот метод .

В 12.03.2013 в 20:18, Rote Kapelle сказал:

Полностью согласен, но надо смотреть на "живой системе", а сейчас это сложно. Учитывая сложнейший по допускам механизм Максима - почти уверен, что работать не будет. Если смотреть ДС-39 - то где его взять, да чтоб живой и комплектный, да ещё стреляющий... Загадка, в общем, такая, которую могут разрешить, пожалуй, только на финской территории и то энтузиасты, не побоясь поймать клина в ДС-е и загубить МГ-шную ленту... Ну или найти какое-то наставление надо на использование такой ленты в ДС-е.

Но вот попался сюжет очень уж в тему:

 

[Ugrum 368]

ТО @svk063 : к Вашим словам: "в войсках выпускались памятки по такому применению", а также к словам @Rote Kapelle :  "найти какое-то наставление надо на использование такой ленты",

и учитывая интерес @Mikk относительно шага подачи и извлекаемости патрона:

В 15.02.2013 в 03:44, Mikk сказал:

Интересно, как справлялись максимовский затвор и подача с инородной МГшной, ведь у них шаг разный. Перевернуть мг ленту реально, полезет, а вот фиксаторы у подачи имеют определенную длину, фиксирующие патрон с лентой в точном месте, где его захватывает затвор. Если шаг(расстояние между патронами в звеньях) меньше, то затвор не будет извлекать патрон из ленты. Может только в ДСах применяли мг ленты. Что-то очень сомнительный вариант для использования в "максимках". А гнуть могли только звенья в ленте, чтобы патрон влезал глубже в звено. В подаче что-то гнуть бесполезно, родная лента потом не пойдет.

К обозрению фронтовые документы: сначала было разрешили/рекомендовали, а потом категорически запретили:

[Mikk 66]

Логичный итог.

Задержка или перекос патрона на испытаниях, пустячок, можно исправить, 

задержка в бою - чьи-то жизни. 

[Rote Kapelle 18]

Спасибо. Что и требовалось.

[CyMATOXA 222]

У обоих документов одна дата?

[Mikk 66]

@CyMATOXA Молодец, подлил масла в тлеющий огонёк!

Может проще сравнить/обмерить металлическую максимовскую ленту с МГэшной и уже делать выводы раз нет вердикта ГАУ , хотя, дата действительно заставляет в этом сомневаться.  Где были, однако, 23А ЛенФр и 57А ЮЗФ, а вопрос решили диаметрально противоположно в одно время!

Пс. Упомянуто Директивное указание √ххх  от 14.12.44 по ЛенФр, где-то ведь лежит...

И лентоприемные механизмы неплохо бы сравнить.

[svk063 23]

Могу предположить , что качество довоенных максимов было высокое и их латунный лентоприёмник с направляющими пружинками позволял корректно направлять звенья на линию подачи , в ходе войны произошла замена материалов и ухудшилось качество изготовления деталей , поэтому патрон пререкашивало , Отсюда и рекомендации в начале использовать ленты , а потом запрет , В разных частях могли быть довоенные пулемёты , а в других военной сборки не высококваллифицированным персоналом , или патроны с гильзой  биметаллической или латунной или стальной .