ДБ-3(?) восточнее Аржаники, мотор 11464 (+)

[bigameba 1]

[Дьяк 1664]

2 часа назад, bigameba сказал:

Далее, просто версия... Была передана в 748 скорее всего из 212 БДАП...

Это вряд ли. В 212 дбап были ДБ-3ф и Пе-2.

[bigameba 1]

20 часов назад, Дьяк сказал:

 

В мае 41-го М-88Б № 88464 установлен на ДБ-3ф.

 

А в каком подразделении засветился не подскажите? 

[Дьяк 1664]

23 часа назад, bigameba сказал:

...в каком подразделении..? 

Ответ на этот вопрос ничего не даст. Завод № 18.

[bigameba 1]

Это тоже информация.

Знаете, что меня поразило больше всего в теме самолётов. Что там разного рода исследователи "потрошат" архивы и не делятся документами.

Я не то что бы кого-то осуждаю. Просто забавно, что у каждого своя база, а какого-то единого понимания, по архивам в целом, попросту нету. И это, за такой, не столь длинный и далёкий исторический отрезок времени. А что говорить про более далёкие исторические события.

Кости экипажа просят их не беспокоить. А ныне живущие не в состоянии образовать актуальный ресурс по обмену данными, чтобы их не тревожить.

Со всего этого немного грустно.

[bigameba 1]

Ещё вопрос можно.

Есть вероятность того, что характерный элемент от версии ДБ-3А "прилип" в корпус версии самолёта 3Ф. К примеру, много лонжеронов сделали из труб, не пропадать же добру?

Изменено 10 июля, 2017 пользователем bigameba

[Дьяк 1664]

5 часов назад, bigameba сказал:

... разного рода исследователи "потрошат" архивы и не делятся документами...

...у каждого своя база, а какого-то единого понимания, по архивам в целом, попросту нет..

Ответ лежит на поверхности. Вы сами можете его озвучить.

Вводная - сколько Вы лично готовы потратить из своих личных сбережений на поездки в архивы? Сколько Вам лично не жалко лет своей жизни, чтобы собрать некий объёмный пласт информации, и раздать его малознакомым и незнакомым людям?

Изменено 11 июля, 2017 пользователем Дьяк

[Дьяк 1664]

39 минут назад, bigameba сказал:

Ещё вопрос можно.

...от ... ДБ-3А "прилип" в корпус версии самолёта 3Ф. К примеру, много лонжеронов сделали из труб...

Исключено.

Машина - "А". Моторы - ремонтные.

[bigameba 1]

10 часов назад, Дьяк сказал:

Ответ лежит на поверхности. Вы сами можете его озвучить.

Вводная - сколько Вы лично готовы потратить из своих личных сбережений на поездки в архивы? Сколько Вам лично не жалко лет своей жизни, чтобы собрать некий объёмный пласт информации, и раздать его малознакомым и незнакомым людям?

Это очень индивидуальный вопрос. Придерживаемся позиции, делай добро и бросай его в воду. Не вижу особого смысла чего-то хранить до смерти и забирать это с собой в могилу. С этого никому никакой пользы. Хотя, очень многие любят путать "свою" "шерсть" с "государственной".

Впрочем, есть огромное число народа чахнущего над "богатством". Это их выбор. 

Был один знакомый фотограф. Типа, "любитель", но с огромным багажом фотоматериала. Угадайте, что он с ним сделал. Похоронил. Обокрав весь мир на проделанную им работу. А смысл в этом действе какой?

Государство давно сняло гриф секретности с этих материалов. Архив, этакий бумажный гугл, ибо переложить всё это в электронный вид реально трудоёмко.

И вот кучка исследователей обрабатывают бумажные файлы выдаваемые архивным гуглом по их запросам. Исследователи всё ходят и ходят, по одним и тем же топтаным тропам. Ибо раздавать жалко. А могли бы объединить усилия. 

Да и потом, кому эта информация реально нужна кроме таких же как вы? Пусть и совсем незнакомых. Её никто другой не оценит. Для всех остальных это бесполезные странички пожелтевшей бумаги.

Как вы думаете, откуда берётся бесплатный софт и почему?

Ладно. Всё это лирика. Извините если что.

Изменено 11 июля, 2017 пользователем bigameba

[bigameba 1]

Ещё такой момент. Там достаточно большая яма, схожая с теми, что оставляют такие самолёты от падения. Этакий овальный пруд.

Разрушения двигателя можно списать на взрыв. Очень сложно представить, что так его раскрошило только от столкновения с землёй. Да и потом, его запчасти разбросаны по поверхности на достаточно большом расстоянии друг от друга. От винта только один огрызок лопасти остался.

Сел с боекомплектом, а потом взорвали. Так выходит.

Тут конечно большое поле для фантазии.

[7.62 450]

13 минуты назад, bigameba сказал:

Сел с боекомплектом, а потом взорвали. 

именно такую легенду мы слышали, когда там работали. Мы тоже пришли к таким выводам. Бензобак (шильда которого показана выше), много лет использовалась в деревне как ёмкость для дождевой воды.

[bigameba 1]

В 09.07.2017 в 17:58, 7.62 сказал:

Если захотите в том районе на самолетах поработать - пишите, есть много вариантов.

Отписал в личку.

[bigameba 1]

29 минут назад, 7.62 сказал:

именно такую легенду мы слышали, когда там работали. Мы тоже пришли к таким выводам. Бензобак (шильда которого показана выше), много лет использовалась в деревне как ёмкость для дождевой воды.

Бак пережил последствия взрыва? Или его выдернули до?

[Дьяк 1664]

56 минут назад, bigameba сказал:

Это очень индивидуальный вопрос...

Впрочем, есть огромное число народа чахнущего над "богатством"...Исследователи всё ходят и ходят, по одним и тем же топтаным тропам. Ибо раздавать жалко. А могли бы объединить усилия. 

Да и потом, кому эта информация реально нужна кроме таких же как вы?..

Мой был вопрос был задан именно Вам. Сказано много и красиво. Только ответа нет. Из чего можно сделать вывод, что Вы (лично) не готовы "делать добро, и бросать его в воду".

Зачем Вам чужие базы, если люди на форуме и сами помогут. 

 

[bigameba 1]

Странно, вроде ответил, что готов. Вон, что было по этой машине, выложил. Мог бы не выкладывать если бы был не готов. Смысл?

Не покушаюсь я на чужие базы. Тут просто некое недоумение, от такого положения дел. Но это такой устав тутошнего монастыря. Не я его складывал, не мне его раскладывать. 

Спросил про инфу, где у немцев почитать про этот самолёт, сообщили, что где-то есть платный ресурс. А вам мы ничего не дадим, и где этот ресурс поищите сами. Помогли. Да.

[bigameba 1]

По немцам хотел дату падения вытянуть. Чтобы круг поиска немного сузить. 

Изменено 11 июля, 2017 пользователем bigameba

[7.62 450]

19 минут назад, bigameba сказал:

Спросил про инфу, где у немцев почитать про этот самолёт, сообщили, что где-то есть платный ресурс. А вам мы ничего не дадим, и где этот ресурс поищите сами. Помогли. Да.

Хорошо, потрачу время чтобы про немцев разъяснить, хотя все это есть в интернете и даже на этом форуме. Можно было погуглить, если Вам интересно.

1. в Вашингтоне есть архив NARA: https://www.archives.gov/

2. в нем хранятся микрофильмы копий немецких кригстагебухов - ЖБД пехотных дивизий. 

3. в каждом ролле по 1000-2000 страниц немецкого текста, зачастую рукописных.

4. по каждой дивизии немецкой несколько отделов - 1а, 1б, 1с. Каждый из них вел свою документацию. 

5. можно заказать покупку этих документов на сайте NARA. Один ролл - около 110 долларов вроде.

Итог - если тут воевала одна дивизия, то необходимо прочесть ТЫСЯЧИ страниц на немецком. Вы им владеете?

Вы хотите чтобы Вам дали какую-то информацию немецкую - какую??? Какая дивизия? Какой период? Какой отдел? Какой тип документов?

Мои друзья потратили годы, обрабатывая советские и немецкие доки, чтобы понять какие тут боевые действия были, и не смогли привязать этот самолет даже по году. А Вы спрашиваете - "где почитать"... Если было бы так просто - мы б давно знали кто и как погиб...

 

 

[bigameba 1]

Нет никаких сомнений, что это сложно и трудоёмко. 

Получается, что есть упоминание, что есть где-то некий документ, в котором этот самолёт фигурирует. Но документ фактически недосягаем.

Упоминание есть, документа нету.

Немецким не владею.

[bigameba 1]

https://cdn.pamyat-naroda.ru/images/Передача_014_КП097Р-1С4_жбд/20004-0000001-0021/00000048.jpg

Есть такой вот эпизод.

Вспоминает Молодчий: «20 февраля 1942 года. Ночь. Мы возвращаемся на свой аэродром. Задание выполнили без особого труда и риска: вражеских истребителей в воздухе не было, а зенитчиков мы уже научились обманывать, да и стреляли они почему-то слабо, неинтенсивно... Экипаж молчал, убаюканный монотонным гулом моторов. Я пилотировал самолет, а мысли были далеко-далеко от огня, от войны...

Обволакивает сон. Это самое неприятное. Хуже «мессершмиттов» этот сон! Автопилота на самолете нет, а по своей природе Ил-4 неустойчив, каждую секунду норовит завалиться в крен, уйти с курса, задрать или опустить нос. Нужно беспрерывно крутить штурвал, чтобы самолет летел в заданном режиме.

Летчик засыпает в полете не так, как обычно засыпают. Гул моторов, однообразные движения штурвалом то вправо, то влево, на себя, от себя укачивают, прямо-таки убаюкивают. И летчик как будто и с открытыми глазами сидит, но приборов не видит. Его сознание на миг отключается. Спит человек. Сон этот длится секунду, может, две, но тут же, мгновенно очнувшись, кажется тебе: спал вечность! А поэтому руки бессознательно начинают крутить штурвал, и не всегда в ту сторону, куда нужно. Чтобы избавиться от этой беды, от этого неприятного и опасного мучения - от сонливости, мы брали в полет нашатырный спирт.

Сегодняшний полет длится уже пятый час. Мы все устали... И наша бдительность, к сожалению, не та, что была при первых боевых вылетах. А притупление бдительности всегда обходится дорого. В таких вот ситуациях фашистские истребители не раз обстреливали наш самолет. Мы получали повреждения, но, к счастью, оставались живы. А некоторые мои однополчане так и сложили головы не над целью, где извергают огонь вражеские зенитки, где роятся «мессеры», а в полете уже на свою базу, потеряв бдительность. Как обидно - после победной бомбардировки погибать ни за что. Все это хорошо знали, но выдержать постоянное напряжение в длительных полетах не так-то было просто. Эта нагрузка - выше физических сил. Почти каждую ночь, а не ночь, так день, вылетали мы на задания. Изнурительный труд. И так четыре года войны…

Вдруг в наушниках шлемофона раздался голос Панфилова:

- Истребитель!

И в тот же миг в нескольких местах наш самолет прошили пули крупнокалиберного пулемета и снаряды авиационных пушек.

- Все живы? - бросил я вопрос после налета.

- Так точно! - тут же услышал три голоса.

Однако почувствовал: машина словно споткнулась в воздухе о какую-то преграду.

«Что-то повреждено, - мелькнуло в голове. - Мотор? Нет, моторы, кажется, целы. Баки? Пробиты бензобаки!»

А фашистский истребитель где-то рядом. Надо упредить его повторную атаку. Я закладываю крен. Бомбардировщик переходит на скольжение. Истребитель - справа от нас. Мне «мессер» хорошо виден через смотровые стекла.

- Ждать атаку! - приказываю экипажу. - Следить внимательно!

Теперь все видят вражеский истребитель.

- Фашист, наверное, нас потерял, - говорит Васильев. - Он меняет курс, значит, ищет.

«Мессер» постепенно приближается, но чувствуется, что летчик по-прежнему не видит нас. Ведь он идет с нами параллельным курсом. И теперь, если бы фашист даже и увидел наш бомбардировщик, стрелять ему нельзя: для этого надо отстать и начать новую атаку, а это ночью сложно - можно потерять цель.

- Делаю маневр, - говорю Панфилову. – «Мессер» будет в твоем распоряжении. Смотри не промахнись!

Но и фашистский летчик уже заметил нас. Он тоже идет на разворот, чтобы выбрать удобную позицию. Но было поздно: Саша Панфилов, точно рассчитав упреждение и ракурс цели, всаживает в живот вражеского самолета очередь. Истребитель факелом падает вниз...

- Под нами территория, занятая врагом, - говорит Куликов. - Надо бы протянуть минут двадцать. Скоро линия фронта.

- Если не загоримся, буду тянуть, - отвечаю. - Но шансов мало.

Сидим как на пороховой бочке...

Огневые росчерки передовой остаются позади. Проверяю остатки горючего. Основные баки пусты. С одной стороны, это к лучшему: меньше вероятность воспламенения вытекающего из пробоин бензина. Но в пустых баках образуются бензиновые испарения, а это еще хуже: малейшая искра и - взрыв! При пожаре экипаж хоть имеет возможность покинуть машину на парашютах, а при взрыве?

Перевожу двигатели на резервные баки. Это еще не больше пятнадцати минут полета. Нужно принимать решение: прыгать или попытаться совершить посадку среди незнакомого ночного поля? На ощупь. При такой скорости и на ощупь?! Согласно инструкции, экипаж должен покинуть самолет: посадка ночью вне аэродрома запрещается. Она сопряжена с большим риском. Особенной опасности в таких случаях подвергается жизнь штурмана, кабина которого находится впереди всех, в самом носу самолета.

- Сергей Иванович, - обращаюсь к Куликову совсем не по-военному. - Тебе все-гаки придется прыгать.

- Разреши остаться, командир, - отвечает он. - Я помогу тебе выбрать место для посадки, из моей же кабины виднее.

- Мы тоже хотим остаться, - слышатся голоса стрелка и радиста. - Разрешите?

- Ну, что ж, будем рисковать вместе. Последние, самые напряженные минуты полета.

- Ориентируюсь на ту площадку, что впереди слева, - говорю Куликову. - Следи, будем работать в четыре глаза.

Снижаемся. Под нами лес, а в нем белеет небольшая поляна. Полностью убираю газ. Расчет точный, но площадка оказывается настолько малой, что мы проскакиваем ее. К тому же я не учел, что в баках почти нет бензина - самолет легок. Да еще и шасси убраны. Даю газ моторам, иду на повторный круг. Вот-вот кончится горючее. Выпускаю закрылки - своеобразные воздушные тормоза. Это делает планирование более крутым. снижает скорость машины. Для пожарной безопасности выключаю моторы (в случае сильного удара или по ломки самолета работающие двигатели могут вызвать пожар, а затем взрыв бомбардировщика). Кончается лес, начинается поляна, а самолет не садится. Нам грозит опасность врезаться в деревья на противоположной стороне площадки. Надо включить моторы и уйти на третий круг, но.. совершенно нет бензина.

Как быть? В течение каких-то долей секунды в голове мелькает целый калейдоскоп мыслей. Вспоминаю, что, если на планировании резко убрать закрылки, самолет как бы проваливается, сразу теряет высоту, и тут не зевай, тяни штурвал на себя, чтобы уменьшить скорость снижения перед самой землей. Стоит допустить лишь малейшую ошибку, неточность - и самолет может взмыть вверх, а затем без скорости свалиться на крыло или плашмя удариться о землю. А от удара - взрыв.

Но другого выхода нет. Делаю, как решил. Самолет пошел на резкое снижение. Он прямо-таки проваливается. Что есть силы тяну штурвал на себя и через несколько секунд чувствую легкий толчок. Приземлились! И довольно удачно!

- Как мы сели?! - искренне удивились ребята, когда мы вышли из самолета. - Ведь такой поляны не хватало бы даже при посадке днем!

Трудно передать те чувства, которые приходят к человеку в первые минуты после того, как он переживает смертельную опасность и остается целым и невредимым...

- Саша, ты гений! - торжественно изрекал Сергей. - Придумать такое! Не растеряться! За считанные секунды! Ты первый рыцарь неба! - восторженно кричал штурман...

Отсюда: 

http://www.peoples.ru/military/hero/aleksandr_molodchij/index.html

 

https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=130223210&backurl=     страница № 45

Смущает конечно марка самолёта.

Вопрос, есть данные где Молодчий посадил свой самолёт?

 

[Владимир Савр 65]

25 минут назад, bigameba сказал:

Смущает конечно марка самолёта.

Там же указано что ДБ-3Ф.

[kirche 1294]

Проблема в том, что по заводским документам самолеты близких серий 18-го завода в разных документах указаны и как Дб-3а и Дб-3ф. И какие машины реально шли с завода не совсем ясно.

[bigameba 1]

[Алекс21 2537]

Из какого архива это фото без подписи?

[Александр44 64]

Как  то это фото  подходит  к статье  на  четыре  сообщения  выше.

Изменено 12 июля, 2017 пользователем Александр44

[Владимир Савр 65]

5 минут назад, Александр44 сказал:

фото очень подходит

подходящих немеряно, нет смысла их выкладывать.
 

[bigameba 1]

10 часов назад, Владимир Савр сказал:

подходящих немеряно, нет смысла их выкладывать.

Есть возможность, хоть в личку, ещё похожих подходящих накидать?

[bigameba 1]

10 часов назад, Алекс21 сказал:

Из какого архива это фото без подписи?

Фото взято тут: http://aviadejavu.ru/Site/Crafts/Craft19942-5.htm

Напротив него пометка:
Летом 1941г. ДБ-3Ф применялись для штурмовки противника и несли большие потери

Авиация и Время 1998-01 / И.Гуляс - Фрагменты боевого применения Ил-4 /Монография/

[bigameba 1]

,

 

Изменено 13 июля, 2017 пользователем bigameba