Чугуняка и топорик

[Олег Из Грек 0]

Помогите определить две железяки! Чугунное изделие,печка не печка? И бронзовый топорик-молоток?

Найдены Ставропольский край,заброшенное село,до 70х.Сопутка,монеты 31-38год и примерно,тех же времён пуговицы.

[Стадник А.Н. 68]

"Топорик" мог быть когда то паяльником...

[Rote Kapelle 19]

"Топорик" мог быть когда то паяльником...

+1

[Олег Из Грек 0]

По топорику,так и догадывался.Клещами брали и лудили.Тяжеловат просто,400грамм.

А чугуняка?Хоть предположения какие?

[Augustin 0]

Может, с сельхозорудия?

[Арсланов В.А. 5]

Часть червячного механизма.... ? .......вот от какого???

[Augustin 0]

Что то косить или резать?

[Олег Из Грек 0]

Червячный механизм и чугун?

[Augustin 0]

А почему бы и нет? Сталь в те времена разов в пять ( простая, нелигированая) стоила по выпуску дороже...

[Олег Из Грек 0]

Догадки, конечно хорошо,но от чего чугуняка?

[Akula 72]

Догадки, конечно хорошо,но от чего чугуняка?

А от чего-нибудь ткацко-станочного не может быть? В зубья нитки как-то сами просятся...

[Юстас 4]

Часть червячного механизма.... ? .......вот от какого???

Маловероятно. Прямой профиль зуба. Облой торчит. Не, это не передаточный механизм.

На червяк при такой длине зуб косой нужен к тому же.

[Олег Из Грек 0]

Тяжеловата для ткацкого,толщина почти 20мм.Со всеми рёбрами жёсткости.

[Газ-АА 3]

Пайка - занятие деликатное, как ни крути. А предмет "топорик" имеет "жало" чуть не пол-сантиметра толщиной, и 4 - 5 сантиметров длины. Неудобно это при пайке.

Если "топорик" применялся для пайки, то в районе "жала" должны оставаться следы припоя, а сам предмет должен бы сохранять хотя бы малые следы нагрева(копоть).

Относительно второго предмета - почистите его, огласите все размеры.

[Олег Из Грек 0]

Честно говоря я ,со Стадником сразу согласился,и на жале следы нашёл,после его предположения.Может не паяльник а лудильник?Паяльник имеет подогрев от спирали электричеством.А тут,что бы энергию сохранить-масса нужна.Как и утюги старые.Жало заострено до 0,8мм,но один край действительно расплёскан до 3,5мм.

След на жале,в виде белого металла,по мне, так это остаток серебра,даёт яркий блеск,но на фото матовое.Олово с земли тусклое, предмет я не чистил,протёр мокрой тряпкой.

И ещё-пазы на топорике,явно для клещей.

По Чугуну-поздно прочитал последний ответ,был сегодня в гараже, рассматривал железяку со всех сторон,Почищу обязательно, и размеры сниму.Что заметил-на первом фото видно ржавчину сильнее-это не ржавчина а кусочки дерева,как бы приклеены к детали!Скорее всего ,этой стороной она примыкала к чему то деревянному.Явно не печка!

[Юстас 4]

Может не паяльник а лудильник?Паяльник имеет подогрев от спирали электричеством.

Это электропаяльник имеет подогрев от спирали, а паяльники были за много сотен лет до появления бытовых электросетей. Классический молотковый паяльник с периодическим нагревом - медный клин на стальной рукоятке. И для нагрева применяли лампу ПАЯЛЬНУЮ.

Но вот бронза в качестве рабочего элемента почему-то сильно смущает. Сделать сплав, чтоб получить худшую теплоотдачу? Гм... И проточка под захват кузнечными клещами. Как-то некошерно все это... если в горн его запихать, неровен час поплывет этот клин с недогляду... нет, я -1 в версии с паяльником...

[KareL_ian 5]

И ещё пишут, что бронза не всех марок лудится. Попробуйте эту штуку полудить - если не получится, значит 100% не паяльник .

[Олег Из Грек 0]

Да я не спорю по паяльнику,а как там, его уже раньше называли,не важно.Главное что он функции выполнял свои в древности.

Во второй версии ,медь быстрее поплывёт чем бронза,а по теплоотдаче не спец.Просветите...если не лень, только без таблиц с нета.А топорик, явно превращали бронзу, в него, кустарным способом,на нём сплошь дырки от кислорода.

[Олег Из Грек 0]

И ещё пишут, что бронза не всех марок лудится. Попробуйте эту штуку полудить - если не получится, значит 100% не паяльник .

Может мне ещё в шкуры одеться,и искру с камня высечь?

Достаточно показал,что на топоре следы лужения...

Изменено 16 октября, 2012 пользователем

[Юстас 4]

Температура плавления меди около 1000 градусов, бронзы зависит от состава, в пределах 700-1100 градусов. В первые бронзы чаще всего добавляли олово, цинк, так что на глаз до 900. Но. В принципе, это не важно, температура свинцово-оловянного припоя до 250-300. Так что спалить его можно, тупо забыв в горне. А чтобы этого не было, греть надо на весу, в пламени, и тогда ручка удобнее несъемная.

По теплопроводности. Болванка должна не просто нагреться до нужной температуры, но и передать как можно больше тепла припою и изделию. А тут лучше меди ничего не придумали. И именно поэтому жала паяльников не делают ни из стали, ни из чугуна. Хотя в принципе, паять такими можно. Но очень геморно.

[Юстас 4]

И ещё пишут, что бронза не всех марок лудится. Попробуйте эту штуку полудить - если не получится, значит 100% не паяльник .

Это современная не всех марок лудится. Раньше мудренных присадок в нее не было ( и хитропопых китайцев с их металлоломом тоже ).

[Олег Из Грек 0]

Юстас,вы немного упустили с первоначальным созданием бронзы,она изготавливалась мышьяковым способом.В принципе это неважно! Потеря этих достижений, теряется после революции 17года.Но дело не в этом,у нас получается полемика.

Ваши предположения по топорику?

[Юстас 4]

теряюсь в догадках... но только не паяльник. Надо посмотреть по кузне, для чего мог использоваться клин из мягкого металла, который держали клещами. Может, типа чекана что-то...

[Rote Kapelle 19]

медные клинья могли использоваться там, где не должна возникать искра при ударе. Например, вскрытие больших ёмкостей с артпорохом (корабельных) требовало латунного, бронзового или медного инструмента. Сами ёмкости были или латунные, или медные.

Ещё бронзово-латунный инструмент мог использоваться в условиях повышенной опасности коррозии - на тех же морских судах.

[Юстас 4]

медные клинья могли использоваться там, где не должна возникать искра при ударе. Например, вскрытие больших ёмкостей с артпорохом (корабельных) требовало латунного, бронзового или медного инструмента. Сами ёмкости были или латунные, или медные.

Ещё бронзово-латунный инструмент мог использоваться в условиях повышенной опасности коррозии - на тех же морских судах.

Вот с этим согласен. Оч может быть зубилом искробезопасным. Или приспособой для набивки обручей на бочках, хоть с порохом. И след под ручку вполне к месту.

[Augustin 0]

Ну, хлопцы!!! Вам же нашедший ТОЛКОВО сказал - есть следы олова на кромке -паялниколудильник ЭТО...нахрена из пустого в порожнее переливать!

[Drey 5]

Бронзовый топорик похож на самый настоящий бронзовый топор. Ранняя оловянистая бронза может иметь оловянестый (серый) цвет. А круговая борозда больше подходит для крепления топора к топорищу.

[Газ-АА 3]

Ну, хлопцы!!! Вам же нашедший ТОЛКОВО сказал - есть следы олова на кромке -паялниколудильник ЭТО...нахрена из пустого в порожнее переливать!

Augustin, Ваш вскрик не поможет нам всем в поисках ответа.

Нам нравится беседовать. Именно так беседовать.

Некие белые/белесые следы на "жале" - еще не факт что олово.

Осаживание обручей на бочках должно бы оставить характерные следы(продольные и узкие) на приспособлении.

Олег Из Грек, какой вид/характер/происхождение имеют повреждения поверхности в районе указанном красными стрелками?

[attachment=0]2012-10-18_04-30_file.php.jpg[/attachment]

[ferroz 0]

Паяльник бронзовый жаровой молотковый

[Юстас 4]

Вам же нашедший ТОЛКОВО сказал - есть следы олова на кромке -паялниколудильник ЭТО...

Нашедший толково сказал, что есть следы белого металла. И все. Может, это остатки посеребрения. Или хромирования. Или никелирования. Олово отлично окисляется, в земле тем более, если предмет достаточно старый, вряд ли полуда на нем сохранится.

Да, на топор тоже похож, но по ним я не спец...