Открытое письмо тов. Сталину журналиста Захара Прилепина

[AndreyR 0]

Социализм был выстроен.

Поселим в нём людей.

Борис Слуцкий.

Мы поселились в твоём социализме.

Мы поделили страну созданную тобой.

Мы заработали миллионы на заводах, построенных твоими рабами и твоими учёными. Мы обанкротили возведённые тобой предприятия, и увели полученные деньги за кордон, где построили себе дворцы. Тысячи настоящих дворцов. У тебя никогда не было такой дачи, оспяной урод.

Мы продали заложенные тобой ледоходы и атомоходы, и купили себе яхты. Это, кстати, вовсе не метафора, это факт нашей биографии.

Поэтому твоё имя зудит и чешется у нас внутри, нам хочется, чтоб тебя никогда не было.

Ты сохранил жизнь нашему роду. Если бы не ты, наших дедов и прадедов передушили бы в газовых камерах, аккуратно расставленных от Бреста до Владивостока, и наш вопрос был бы окончательно решён. Ты положил в семь слоёв русских людей, чтоб спасти жизнь нашему семени.

Когда мы говорим о себе, что мы тоже воевали, мы отдаём себе отчёт, что воевали мы только в России, с Россией, на хребте русских людей. Во Франции, в Польше, в Венгрии, в Чехословакии, в Румынии, и далее везде у нас воевать не получилось так хорошо, нас там собирали и жгли. Получилось только в России, где мы обрели спасение под твоим гадким крылом.

Мы не желаем быть благодарными тебе за свою жизнь и жизнь своего рода, усатая самка собаки.

Но втайне мы знаем: если б не было тебя – не было бы нас.

Это обычный закон человеческого бытия: никто не желает быть кому-то долго благодарным. Это утомляет! Любого человека раздражает и мучит, если он кому-то обязан. Мы хотим быть всем обязанными только себе – своим талантам, своему мужеству, своему интеллекту, своей силе.

Тем более мы не любим тех, кому должны большую сумму денег, которую не в состоянии вернуть. Или не хотим вернуть.

Поэтому мы желаем обставить дело так, что мы как бы и не брали у тебя взаймы, а заработали сами, или нам кто-то принёс в подарок сто кг крупных купюр, или они валялись никому не нужные – да! прекрасно! валялись никому не нужными! и мы их просто подобрали - так что, отстань, отстань, не стой перед глазами, сгинь, гадина.

Чтоб избавиться от тебя, мы придумываем всё новые и новые истории в жанре альтернативной истории, в жанре мухлежа и шулерства, в жанре тупого вранья, в жанре восхитительной и подлой демагогии.

Мы говорим – и тут редкий случай, когда мы говорим почти правду – что ты не жалел и периодически истреблинл русский народ. Мы традиционно увеличиваем количество жертв в десятки и даже сотни раз, но это детали. Главное, мы умалчиваем о том, что самим нам нисколько не дорог ни этот народ, ни его интеллигенция. В сегодняшнем семимильном, непрестанном исчезновении населения страны и народной аристократии, мы неустанно и самозабвенно виним – какой очаровательный парадокс! – тебя! Это ведь не мы убили русскую деревню, русскую науку и низвели русскую интеллигенцию на уровень босяков и бастардов – это, не смейся, всё ты. Ты! Умерший 60 лет назад! А мы вообще ни при чём. Когда мы сюда пришли – всё уже сломалось и сгибло. Свои миллиарды мы заработали сами, своим трудом, на пустом месте! Клянёмся нашей мамой.

В крайнем случае, в отмирании русского этноса мы видим объективный процесс. Это ведь при тебе людей убивали, а при нас они умирают сами. Ты даже не успевал их так много убивать, как быстро они умирают сегодня по собственной воле. Объективность, не так ли?

Ещё мы уверенно говорим, что Победа состоялась вопреки тебе.

Правда, немного странно, но с тех пор в России почему-то ничего не получается вопреки. Например, она никак не становится разумной и сильной державой ни вопреки, ни даже благодаря нам и нашей созидательной деятельности. Опять парадокс, чёрт возьми.

Мы говорим, что ты сам хотел развязать войну, хотя так и не нашли ни одного документа, доказывающего это.

Мы говорим, что ты убил всех красных офицеров, и порой даже возводим убиенных тобой военспецов на пьедестал, а тех, кого ты не убил, мы ненавидим и затаптываем. Ты убил Тухачевского и Блюхера, но оставил Ворошилова и Будённого. Поэтому последние два – бездари и ублюдки. Если б случилось наоборот, и в живых оставили Тухачевского и Блюхера, то бездарями и ублюдками оказались бы они.

Как бы то ни было, мы твёрдо знаем, что ты обезглавил армию и науку. То, что при тебе мы вопреки тебе имели армию и науку, а при нас не разглядеть ни того, ни другого, не отменяет нашей уверенности.

Мы говорим, что накануне ужасной войны ты не захотел договориться с «западными демократиями», при том, что одни «западные демократии», как мы втайне знаем, сами прекрасно договаривались с Гитлером, а другие западные, а также отдельные восточные демократии исповедовали фашизм, и строили фашистские государства. Мало того, одновременно финансовые круги неземным светом осиянных Соединённых Штатов Америки вкладывали в Гитлера и его поганое будущее огромные средства.

Мы простили всё и всем, мы не простили только тебя.

Тебя ненавидели и «западные демократии», и «западные автократии», и эти самые финансовые круги, и ненавидят до сих пор, потому что помнят с кем имели когда-то дело.

Они имели дело с чем-то по всем показателям противоположным нам. Ты – иная точка отсчёта. Ты другой полюс. Ты носитель программы, которую никогда не вместит наше местечковое сознание.

Ты стоял во главе страны, победившей в самой страшной войне за всю историю человечества.

Ненависть к тебе соразмерна только твоим делам.

Ненавидят тех, кто делает. К тем, кто ничего не делает, нет никаких претензий. Что делали главы Франции, или Норвегии, или, скажем, Польши, когда началась та война, напомнить?

Они не отдавали приказ «Ни шагу назад!». Они не вводили заград-отряды, чтобы «спасти свою власть» (именно так мы, альтруисты и бессеребренники, любим говорить о тебе). Они не бросали полки и дивизии под пули и снаряды, ни заливали кровью поля во имя малой высотки. Они не заставляли работать подростков на военных заводах, они не вводили зверские санкции за опоздание на работу. Нет! Миллионы их граждан всего лишь, спокойно и ответственно, трудились на гитлеровскую Германию. Какие к ним могут быть претензии? Претензии всего мира обращены к тебе.

При тебе были заложены основы покорения космоса – если б ты прожил чуть дольше, космический полёт случился бы при тебе – и это было бы совсем невыносимо. Представляешь? – царь, усатый цезарь, перекроивший весь мир и выпустивший человека, как птенца, за пределы планеты – из своей вечно дымящей трубки!

О, если б ты прожил ещё полвека – никто б не разменял великую космическую одиссею на ай-поды и компьютерные игры.

Да, к тому же, при тебе создали атомную бомбу – что спасло мир от ядерной войны, а русские города от американских ядерных ударов, когда вместо Питера была бы тёплая и фосфорицирующая Хиросима, а вместо Киева – облачное и мирное Нагасаки. И это было бы торжеством демократии, столь дорогой нам.

Ты сделал Россию тем, чем она не была никогда – самой сильной страной на земном шаре. Ни одна империя за всю историю человечества никогда не была сильна так, как Россия при тебе.

Кому всё это может понравиться?

Мы очень стараемся и никак не сумеем растратить и пустить по ветру твое наследство, твоё имя, заменить светлую память о твоих великих свершениях - чёрной памятью о твоих, да, реальных, и, да, чудовищных преступлениях.

Мы всем обязаны тебе. Будь ты проклят.

Российская либеральная общественность.

Записал Захар Прилепин

прочитал здесь: http://www.odnako.org/blogs/show_20166/

Не сочтите за наброс, просто текст действительно понравился.

Пока не понял - это результат некачественной проф.выбраковки или аномалия, но чтобы представитель такого рукопожатного цеха написал такое, для меня удивительно.

[Drey 3]

В том то и вся беда Росии, что Сталин смог создать только таких быков.

Хотя, есть версии, что эти граждане и гражданочки проникли к нам из космоса...

[M I H A 4]

Письмецо Прилепина более чем любопытное, оно из тех документов которые раскрывают реальную подоплеку событий. AndreyR спасибо

[Сфинкс 2]

Я так понимаю, затевается очередная дискуссия о неоднозначной роли Сталина в истории страны.

Жаль, Прилепин не вспомнил Голодомор, когда младенцы от голода пухли и умирали...

[Drey 3]

Чем закончалась эпоха Грозного?! - смутой

Чем закончалась эпоха Сталина?! - развалом СССР

Чем закончится эпоха Путина?

Чего бы хорошего нельзя было бы сказать о всех деспотах и диктаторах, результат для стран всегда один и тот же.

Пора уже трезво смотреть на исторические процессы.

Прыжок без парашюта может быть таким же захватывающим и возбуждающим, как и с парашютом. Только его нельзя исполнить дважды.

[AndreyR 0]

ага... а гроб с музыкой - результат жизни и вашей и моей. И нафига такая трезвость, Drey?

[Drey 3]

Рано или поздно мы все умрем. И в истори так же, у стран и цивилизаций есть даты рождения и даты смерти. Я, лично, хочу что бы Россия прожила не только долго, но и была лутшей страной. Я не замыкаю мир на себе и мне не безразлично, что будет после моей смерти. Я хочу что бы мои потомки жили счастливо в лучшей стране. Что бы они могли созидать, творить, растить своих детей в безопасности и достатке.

О Сталине сейчас говорят все, как буд то на нем Свет сошелся. А в чем смысл? Ностальгия по "сильной руке". Так те кто говорят даже представления не имеют об этой "сильной руке". Знают только штампы пропаганды. И судят по результатам очень условным. А судить надо по достигнутым целям.

Цель любого общества, страны - благосостояние людей, нации. А вот все остальное - это способы достичь цели и защитить достигнутое.

[AndreyR 0]

Алаверды... Первый абзатц - классный тост (особенно, если говорить с соответствующим акцентом), вэчером випью

Но -

Результаты как раз имеются, и достигнутые цели, и в письме их перечисленно достаточно.

Знаю не только штампы, я застал ТО поколение еще в трезвом уме и здравой памяти и много чего узнал и услышал, и почему-то так получилось, что... не срастается это с тем, что говорят и пишут сейчас, так что где больше штампов - большой вопрос.

Благосостояние людей и нации... Как оценить? Каких людей? Всех? Лучших? Какой нации? ...по моему мнению, это такие фигуры речи, которые можно растягивать и выворачивать как угодно.

Очень не хочется затевать вязкую дискуссию, не умею, да и овык от тырнета за две недели в деревне.

Кстати, вышло продолжение http://www.odnako.org/blogs/show_20204/

[Drey 3]

Результаты, по большей части скромные. Так сказать с чем сравнивать. Да и цена у этих результатов такая, что о умелом руководстве и "менеджменте" говорить не приходится.

Про людей и нацию, вопрос исключительно по Фрейду. Я имею в виду все население. Вы, подсознательно только себя видете в достатке, остальных расценивая как рабов. Слишком уж темное подсознание у советских людей. Тут 40 годами, боюсь, не обойтись.

Согласен, что дискуссия безперспективна. Вера и фанатизм избавлены от логики.

[Стадник А.Н. 67]

Результаты, по большей части скромные. Так сказать с чем сравнивать. Да и цена у этих результатов такая, что о умелом руководстве и "менеджменте" говорить не приходится...

Назови что нибудь не скромное в противовес! В то время это был высший уровень руководства и менеджерства. Многим и не снилось...

[AndreyR 0]

Про рабов не понял, ну да Бог с ними...

но про "все население" эт вы махнули, это очень круто, ну давайте тогда про все население. Вот, скажем, у нас во дворе есть дворник, зовут Мухтар. Как определить - достиг он благосостояния или нет? Разботагел и перестал работать дворником? Тогда некому будет следить за порядком. Или он должен продолжать работать с удовольствием? Так он и так всегда бодр и весел.

Или дед Юра, сосед по дому, водитель с 1948 года, теперь пчел разводит. Как с его благосостоянием и как "любое общество, страна" разберется - достигло оно уже здесь этой цели (благосостояние) или еще нет? У ИНСОРа спросит?

Так что все "вопросы по Фрейду" - химера это ...из телевизора.

[Drey 3]

Про рабов не понял, ну да Бог с ними...

но про "все население" эт вы махнули, это очень круто, ну давайте тогда про все население. Вот, скажем, у нас во дворе есть дворник, зовут Мухтар. Как определить - достиг он благосостояния или нет? Разботагел и перестал работать дворником? Тогда некому будет следить за порядком. Или он должен продолжать работать с удовольствием? Так он и так всегда бодр и весел.

Или дед Юра, сосед по дому, водитель с 1948 года, теперь пчел разводит. Как с его благосостоянием и как "любое общество, страна" разберется - достигло оно уже здесь этой цели (благосостояние) или еще нет? У ИНСОРа спросит?

Так что все "вопросы по Фрейду" - химера это ...из телевизора.

Вы вдаетесь в дебри детализации, пытаясь на примере одного человека обрисовать картину действительности уровня "Страна".

Государсто, предпринимающее шаги в направлении развития экономической и социальной структуры и есть государство заботящееся о благосостоянии народа. Основной принцип развития любого общества - это баланс возможностей и ограничений. Состояние этого баланса и характеризут уровень развития общества. Наш, к примеру, на уровне XVII-XVIII веков. Когда у всех стран, населяющих регион, уровень развития примерно одинаков, то сохраняется условная стабильность при внешней конкуренции. Когда уровень сильно отличается, то "отсталое" государственное образование просто перестает существовать, поглащаясь более продвинутой экономикой.

В настоящее время, в связи с преждевременной отменой рабства, благосостояние каждого гражданина является частью экономики страны. Чем богаче люди, тем богаче и сильнее государство.

Ну, и конечно, нельзя не сказать про производительность труда. Естественно, чем она выше, тем выше "доход" на душу населения.

Возможность самореализации в труде = возможность получения необходимого количества благ = повышение благосостояния человека = повышение благосостояния страны = влияние на мировую экономику и политику.

Что бы выиграть на Олимпийских играх надо просто воспитать спортсмена, который быстрее всех пробежит, выше всех прыгне и т.п. Это знают все. Но, не все знают, как это сделать. А выходит это, вообще, у немногих.

[AndreyR 0]

Ну, это все я в газетах читал, 90-е, про богатые страны с богатыми тружениками, выдавившими из себя раба. Только с тех пор миру столько нюансов открылось, что эта красивая теория давно превратилась в фарс.

"баланс возможностей и ограничений" - величина умозрительная и легко формируется СМИ (какие ограничения у вышедшего на болото "креативщика" с зарплатой в стольник, соцпакетом, ипотекой, Ибицей летом и Прагой на майские?)

"Когда уровень сильно отличается, то "отсталое" государственное образование просто перестает существовать" (ха, СССР поглащен экономикой России, а албанско-боснийская экономика аж Югославию поглотила, ну да - такие слоганы очень правильно звучат, но по сути дела - скрытый призыв к пораженчеству.

Не, Экономика конечно рулит (хотя в истории полно примеров, когда экономически продвинутые державы съедались "варварами" с г..м) но если посмотреть отстраненно, - это ведь всего лишь правило - "у кого уровень экономики выше, тот сверху и трахает всех" и придумали его те, кто нас который год тащат на это поле поиграть "на равных", забывая сообщить о кое-каких деталях...

Так вот ИВС знал, что по этим правилам мы проиграемся вчистую и очень быстро.

Уровень экономики, благосостояние человека - что это за птицы? Кто их выделит из кучи условностей?

[князь 3]

Чем закончалась эпоха Сталина?! - развалом СССР ну тогда уж чем закончилась эпоха Романовых ......революцией, эпоха рюриковичей- смутой ....можно без конца писать... а в итоге мы имеем то что имеем, значит исходя из ваших выводов во всем виноват РЮРИК

[Drey 3]

Чем закончалась эпоха Сталина?! - развалом СССР ну тогда уж чем закончилась эпоха Романовых ......революцией, эпоха рюриковичей- смутой ....можно без конца писать... а в итоге мы имеем то что имеем, значит исходя из ваших выводов во всем виноват РЮРИК

Наверно Вы посчитали свой пост остроумным? Но, речь идет об авторитарных лидерах, а не о родах.

Авторитарный лидер доводит внутреннюю социальную ситуацию до максимального напряжения. Что и приводит к социальным взрывам при первом же послаблении. Диктатор не способен оставить после себя "наследника". Всех диктаторов "валит" элита, к которой с большим удовольствием подключается и народонаселение. И это все не исключительно из нашего прошлого - это закон мировой истории человечества.

Что бы непредвзято глядеть на окружающий мир и место в нем нам иногда отходить "в сторону" и смотреть на себя со стороны.

В связи с этим у меня вопрос ко всем. Что зделал товарищ Сталин (ВКПб) для ваших родственников? Про ядрёну бомбу и американские заводы прошу лишний раз не упоминать. Имеется в виду именно для Ваших родственников.

[Dok 4]

Ну мои родственники остались живы. Ленинград со всем населением подлежал полной ликвидации, что уже сейчас доказано внятно. Если бы не титанические усилия по деблокированию и защите города, мои бы папа с мамой померли бы. Титанические же усилия без Верховного были бы невозможны.

[Drey 3]

Титанические же усилия без Верховного были бы невозможны.

Как в воду пер...

"Если бы не Джугашвилли, я бы вырос последним лесбияном, рас-пиздяем и уйобищем..."

Может быть это все от отсутствия конкретики?!

На поверку одни мифы и пропаганда...

[Dok 4]

Дрей. ты просто дурак или еще и обидеть норовишь?

На первый раз тебе твое хамство и глупость прощу, и даже отвечу.

Боевые дейсвия на войне ведутся военнослужащими.

Военнослужащие организованы по родам войск и соответственными воинскими формированиями.

Управляются их действия командованием разного уровня.

На тот момент главнокомандующим РККА был Сталин.

Пока тебе все понятно, или это неконкретные мифы?

Если поняло - продолжу. если ты не понял - перечитай еще раз вышеиззложенное.

В Рейхе командующим был Гитлер.

По его решению Москва и Санкт-Петербург подлежали ликвидации.

Что собственно героически и пытались выполнить немецкие военнослужащие. Под руководством партайгеноссе Гитлера.

А мешали им в этом - советские, под руководством Сталина.

Советские победили, потому мои родители остались живы.

Именно потому у меня нет никаких оснований любить немцев, Рейх, Гитлера и всю мразоту, которая есть сейчас и за счастье считает поцуеловать свежевыкопанный немецкий башмак. И соответственно я хорошо отношусь к нашим бойцам и командирам, кторые одолели лучшую армию того времени. И если говорить о наших - то приходится иметь в виду всех - от рядовых до главковерха.

Добавлю еще, что у меня в семье никогда сталинистов не было. Но отрицать его роль в победе в ВОВ может не копарь, а девочка-журналисточка. Тупая как пробка и продажная как шлюха.

Ты копарь или журнащлюшка?

[Drey 3]

Во первых - мы на "Ты" не переходили (Вы как-то постеснялись, было дело).

Во вторых - я, в отличии от Вас, на личности не перехожу, чужие слова не перевираю, за других не придумываю (это если Вы забыли...).

В третьих, откровенно хамить не стоит, раз уж Вы решили вмешаться в беседу определенного интелектуального уровня.

В четвертых - демогогия есть демогогия. Здесь давно уже читатели более пристрастные, чем Вы думаете.

Скажите, пожалуйста, коль Вы уж так сильно тут себя расхваливаете, как знатока - если бы главнокомандующим был бы не Сталин, а к примеру Берия или Хрущев - то ваши родственники умер ли бы с голода? Или все таки обойдемся без сослагательного наклонения?!

И еще раз прошу, не скатывайтесь к своим выдумкам.

Я задавал вопрос - "Что зделал товарищ Сталин (ВКПб) для ваших родственников?", конкретно. Я не спрашивал, (особенно у Вас) о ходе мировой истории.

И просил (хотя для Вас, как выяснилось, это бесполезно) не писать в общем за достижения страны. Меня, конкретно, интересуют люди и их судьбы.

Если нечего сказать - промолчите. Есть, что сказать - пишите, интересно будет всем, кто читает, не только мне.

А о том что "если бы не Сталин...", тут и так все обчитались и наслушались...

[Dok 4]

Ясно.

Для сталинистов и антисталинистов - ну вот Дрея например - конкретный человек Сталин это Всесущий Бог. для одних добрый, для других злой, но бог.

А для меня - руководитель страны. Соответственно и сужу.

Вопрос же Дрея - дурацкий. Потому как для того, чтобы Сталин конкретно что-то лично сделал моим родственникам - надо, чтобы они были знакомы и встречались. Тогда можно было бы рассказать. что на руках качал и в пузико целовал. Но таких знакомых уже по определению очень мало.

Так что интеллектуальный уровень Дрея и его вопроса - уже заметен.

А разводить турусы на колесах что было бы если бы Хрущев или Дрей были бы главнокомандующими - не стоит. Было бы хреново, в этом я уверен, судя по деятельности Хрущева, когда он дорвался до власти и судя по вопросам Дрея.

[Стадник А.Н. 67]

...

В четвертых - демогогия есть демогогия. Здесь давно уже читатели более пристрастные, чем Вы думаете...

Дрей, зря Вы демагогию всуе упоминаете, ибо палитесь!

Ведь можно и так спросить:

вот Вы лично Горбачёва любите или нет? И что он сделал для Вас и ваших родственников? ))

И после ответа жонглируя цитатами ответчика загнать его в угол. Пошло, примитивно!))

Вопросы то разного уровня и порядка, и их нельзя ставить в одну строку, даже через точку!

Более того, если оторвать вопрос от исторической личности генералиссимуса, то сразу видно насколько он пуст и провокационен...

Вам то наверное Горби сильно по жизни помог? А?

[Drey 3]

...

В четвертых - демогогия есть демогогия. Здесь давно уже читатели более пристрастные, чем Вы думаете...

Дрей, зря Вы демагогию всуе упоминаете, ибо палитесь!

Ведь можно и так спросить:

вот Вы лично Горбачёва любите или нет? И что он сделал для Вас и ваших родственников? ))

И после ответа жонглируя цитатами ответчика загнать его в угол. Пошло, примитивно!))

Вопросы то разного уровня и порядка, и их нельзя ставить в одну строку, даже через точку!

Более того, если оторвать вопрос от исторической личности генералиссимуса, то сразу видно насколько он пуст и провокационен...

Вам то наверное Горби сильно по жизни помог? А?

Все таки рабское представление о жизни неискоренимо...

2:Dok

Я там для замороченных на культе написал в скобках (ВКПб), а не лично Сталин. Сталин именно, как руководитель партии.

В разговорах со "сталинистами" я обратил внимание, что ему приписываются большая часть достижений Хрущева. Парадокс времени. Помнят то Хрущевско-Брежневские времена, а выдают их за Сталинские...

2:Стадник А.Н.

Горбачев ли, или кто еще, не большая разница. Я, а пологаю и Вы тоже, можем написать, как жили наши семьи в результате деятельности Горбачева на посту руководителя партии (или в результате деятельности партии во главе с Горби). Причем без уклонения в экономику всей страны, геополитическую обстановку и т.п.

А вот про времена Сталина, так никто написать не может.

Вопрос. Не пишут, потому что не знают, или стесняются опубликовывать реальность?!

А информацию о том, что родственники и предки не умерли с голоду аж с 862 года, ставить как достижение - иронично. Выходит, что все правители с Рюрика больше ничего для людей и не сделали, кроме как с голоду не дали помереть (само по сути рабское суждение, отвергающее заслуги конкретных людей и перекладывающее достижения на Бога, Черта и прочих всемогущих). А, что делать с теми семьями у которых родственники (предки) таки умерли с голоду? Для них правители не старались?! Или они не достойны длани княжеской?!

Я думаю, что это не так.

А за демагогию я не палюсь. Ибо я спрашиваю, а не наоборот. И, заметьте с пеной у рта свое мнение никому не навязываю и в свою "веру" никого обратить не пытаюсь.

Так что, давайте обойдемся без подмены понятий.

Кто подзабыл в суете нашей реальности, демогогия - это набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону.

[Dok 4]

Дрей вы тут демагог единственный.

И честно говоря - надоели вы и ваша братия борцунов со Сталеным.

Вот я к нему относился... Да никак не относился. Но гляжу на всех этих борцунов - и чумею. Вы б еще с Хаммурапи повоевали, смельчаки. Или с Рамзесом Третьим. Тоже теран был.

Все что вы тут говорите - либо троллеж либо демагогия. Мне не надо склонять на свою сторону никого. Я просто считаю. что капитан имеет отношение к тому, что на судне творится. И только. Потому того же Сталина оцениваю как руководителя. Он мне не сват и не брат. СССР после него был мощной и передовой державой с нормальной демографией и вполне внятной перспективой. Все. А вот скажем Горбачев страну сознательно слил и это обошлось в потери почище ВОВ. Причем сделал это без войны, посреди полного мира. Только ради того, чтобы его по плечу за рубежом похлопали.

А что касается воя по 1937 году... Ну в это время между прочим потеряли головы многие кровососы, упыри и прочие большевички, у которых руки по колено в крови. Одни латышсие стрелки чего стоят.

И уж тем более записывать всех, кто с вашей байдой не согласен оптом в сталинисты - это пять. Ну тогда я вас записываю в гитлеровцы. На ровно тех же основаниях И уж точно в геббельсовцы.

[Drey 3]

Дрей вы тут демагог единственный.

И честно говоря - надоели вы и ваша братия борцунов со Сталеным.

Вот я к нему относился... Да никак не относился. Но гляжу на всех этих борцунов - и чумею. Вы б еще с Хаммурапи повоевали, смельчаки. Или с Рамзесом Третьим. Тоже теран был.

Все что вы тут говорите - либо троллеж либо демагогия. Мне не надо склонять на свою сторону никого. Я просто считаю. что капитан имеет отношение к тому, что на судне творится. И только. Потому того же Сталина оцениваю как руководителя. Он мне не сват и не брат. СССР после него был мощной и передовой державой с нормальной демографией и вполне внятной перспективой. Все. А вот скажем Горбачев страну сознательно слил и это обошлось в потери почище ВОВ. Причем сделал это без войны, посреди полного мира. Только ради того, чтобы его по плечу за рубежом похлопали.

А что касается воя по 1937 году... Ну в это время между прочим потеряли головы многие кровососы, упыри и прочие большевички, у которых руки по колено в крови. Одни латышсие стрелки чего стоят.

И уж тем более записывать всех, кто с вашей байдой не согласен оптом в сталинисты - это пять. Ну тогда я вас записываю в гитлеровцы. На ровно тех же основаниях И уж точно в геббельсовцы.

Про Сталина, да и про историю вообще с Вами полемизировать не интересно, Вы даже не можете свою точку зрения одинаково обозначить...

Поговорим про ДЕМАГОГИЮ

Дрей вы тут демагог единственный.

И честно говоря - надоели вы и ваша братия борцунов со Сталеным.

Вот я к нему относился... Да никак не относился. Но гляжу на всех этих борцунов - и чумею. Вы б еще с Хаммурапи повоевали, смельчаки. Или с Рамзесом Третьим. Тоже теран был.

Ну, это можно списать на Ваше образование и воспитание.

Хотя,

Дрей вы тут демагог единственный.

Типичный прием для демагога – «бумеранг»*

А вот уже полемический прием Imago**

И уж тем более записывать всех, кто с вашей байдой не согласен оптом в сталинисты - это пять. Ну тогда я вас записываю в гитлеровцы. На ровно тех же основаниях И уж точно в геббельсовцы.

А вот ораторский прием «оскорбление»***

... Ну тогда я вас записываю в гитлеровцы.

Да и навязываемая точка зрения тоже имеется:

СССР после него был мощной и передовой державой с нормальной демографией и вполне внятной перспективой. Все. А вот скажем Горбачев страну сознательно слил и это обошлось в потери почище ВОВ. Причем сделал это без войны, посреди полного мира. Только ради того, чтобы его по плечу за рубежом похлопали.

А вот

А что касается воя по 1937 году... Ну в это время между прочим потеряли головы многие кровососы, упыри и прочие большевички, у которых руки по колено в крови. Одни латышсие стрелки чего стоят.

является полемическим приемом Ulises****

* «Бумеранг» - прием заключается в том, что тезис или аргумент обращается против тех, кто их высказал.

**(подмена - лат.)

Заключается в том, что читателю подсовывается нечто, не имеющее ничего общего с действительным противником, после чего этот вымышленный противник изничтожается. Например, опровергаются мысли, которые противнику никогда и не приходили в голову и которых он, естественно, никогда не высказывал; ему показывают, что он болван и глубоко заблуждается, приводя в примеры действительно глупые и ошибочные тезисы, которые, однако, не принадлежат ему.

*** «Оскорбление» прием из софистики – оскорбление сравнением с непристойным.

**** (Улисс (Одиссей) - символ хитрости - лат.) Главное в нем - уклониться в сторону и говорить не по существу вопроса. Благодаря этому полемика выгодно оживляется, слабые позиции маскируются и весь спор приобретает бесконечный характер. Это также называется "изматывать противника".

[Стадник А.Н. 67]

Отчего же... Можно и поговорить, только Вы, батенька, сами перестаньте эти приёмы использовать, и будете тогда белый и пушистый!

[Dok 4]

Я тронут тонким лингвистическим анализом.

Но от этого ваша демагогия, Дрей, не перестает быть демагогией.

А то, что вы меня уже записали в сталинисты - не перестает показывать вашу оголтелость.

[Стадник А.Н. 67]

Иосиф Сталин занял первое место в списке наиболее значимых фигур советской эпохи эпохи в общественном сознании россиян. Таковы результаты опроса, проведенного аналитическим центром Юрия Левады.

Директор центра Лев Гудков сообщил 18 октября на конференции «История сталинизма» в Санкт-Петербурге, что 48% опрошенных признают положительную роль Сталина в истории страны, 22% оценивают его негативно. Причем в 1998 году плохо к Сталину относились 60% респондентов. А еще раньше, в 1988 году, менее 1% граждан считали, что через 20-30 лет Сталин будет считаться крупной фигурой советской эпохи.

Гудков также утверждает, что за последние 25 лет резко снизился уровень знаний молодежи о сталинской эпохе. «Количество людей, которые ничего не знают о том времени, увеличилось с 30% до 70%. Не более 13% (молодых людей) сегодня могут хоть что-то сообщить об истории той эпохи», - цитирует социолога «Интерфакс».

Читайте подробнее на Forbes.ru: http://www.forbes.ru/news/172236-rossiy ... skoi-epohi

[Стадник А.Н. 67]

Алекса́ндр Алекса́ндрович Зино́вьев (29 октября 1922 года — 10 мая 2006 года) — российский советский логик, социальный философ, выдающийся социолог; писатель.

В последние годы жизни в СССР и в эмиграции А. Зиновьев считался «известным советским диссидентом».[1].

После ре-эмиграции в Россию А.Зиновьев утверждал, что «не был никаким диссидентом»[2].

Член КПСС в 1953—1976 годах. В последние годы жизни — критик глобального капитализма.

Давайте посмотрим что он (старый антисталинист) говорит о Сталине: http://varjag-2007.ya.ru/replies.xml?item_no=14236

[VAVILON 0]

Интересное интервью...посмотрел полностью...советую всем тем, кто хочет знать истинную историю своей страны...а не бредни резунистов и им подобных...

Самое интересное что говорит антисталинист и критик советского режима...