Опубликовано: 14 мая, 2013 Илья, добрый день! А по 140-му бомбардировочному авиаполку у тебя нет информации? Пишут, что в 1943-м он еще не входил в состав 276 БАД. Да и в мемориале за 43 год потери числятся в донесениях 13 ВА, а не 276 БАД. В 140-м БАП есть экипажи, пропавшие без вести 22.07. и 03.09.1943 года, без указания мест гибели. В принципе, это могут быть и они... С уважением, Роман. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 мая, 2013 Илья, добрый день!А по 140-му бомбардировочному авиаполку у тебя нет информации? Пишут, что в 1943-м он еще не входил в состав 276 БАД. Да и в мемориале за 43 год потери числятся в донесениях 13 ВА, а не 276 БАД. В 140-м БАП есть экипажи, пропавшие без вести 22.07. и 03.09.1943 года, без указания мест гибели. В принципе, это могут быть и они... С уважением, Роман. Роман, приветствую! 140 БАП входил в состав 276 БАД... 22 июля 1943 году у полка потеряны два Пе-2 №\№ 8\150 и 9\150 - оба экипажа найдены в разные годы, один в районе Гайтолово, второй в районе Келколово... первый захоронен в Синявино, второй в Кировске... а 3 сентября 1943 года потерян Пе-2 № 14\155 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 мая, 2013 Илья, спасибо за ответ! Значит, и эта веточка не подходит. Буду штудировать мемориал дальше. С уважением, Роман. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 мая, 2013 Коллеги! Может кто-нибудь подсказать, какому времени изготовления самолета соответсвует 226 серия? А то, покопавшись в документах, у меня возникли некоторые сомнения относительно даты гибели самолета. В принципе, на всех найденных гильзах - 41 год. Больше никаких указаний на дату гибели нет. Окрас самолета летний, но, как я понимаю, во многих подразделениях зимний окрас наносился достаточно легко смываемой краской (на основе мела?), поэтому и это не показатель. И, кстати, достаточно активно "Пешки" ведь использовались и в качестве разведчиков, а бомбосбрасывателей мы тоже не находили... Заранее благодарен за любую информацию! С уважением, Роман. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 мая, 2013 Роман! Пока нашел только одно упоминание о 226 серии: Заводу предложили устранить выявленные дефекты и изготовить малую серию самолетов с моторами М-82. В документах того времени вариант Пе-2 с моторами М-82 предлагалось именовать Пе-4, однако это название не прижилось. Первые пять Пе-2 с М-82 завод № 22 собрал в августе 1943 г. Как и в случае с разведчиками и учебными самолетами, машины с моторами М-82Ф выпускались как бы внутри 20-самолетных серий. Первым был построен самолет N 1/226, затем сделали по одной-две машины в сериях с 227 по 243, а вот 244 серия почти целиком оснащалась швецовскими моторами. http://www.airwar.ru/enc/bww2/pe2m82.html 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 мая, 2013 Илья, большое спасибо за оперативность и внимание! Да, получается, дата гибели не раньше осени 1943 года... Сейчас нашел издание «Война в воздухе. Пе-2». Там пишут, что «...Первые самолеты Пе-2 205 производственной серии завод № 22 в Казани выпустил в июне 1943 года.». С уважением, Роман. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 мая, 2013 Илья, добрый день! Прошу прощения за то, что еще раз отвлекаю. А по 742-му отдельному разведывательному авиаполку нет никаких сведений? Он хоть и воевал в составе 14 ВА (в 1944 был и в 13 ВА), но, я смотрю, летал достаточно далеко по Ленобласти. У них тоже есть потери, списанные без указания места гибели, например, экипаж, нбз 19.10.1943... С уважением, Роман. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 мая, 2013 Роман! К сожалению, по этому полку у меня номеров нет... и экипажа 19 октября у меня нет, есть 16-го... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 мая, 2013 Прошу прощения, опечатка вышла! Конечно, 16 октября. Хорошо! Уже есть повод посмотреть архивные документы! А по 4-му гвардейскому бомбардировочному авиаполку нет номеров, например экипажа Маклашина (нбз 26.03.1944 без указания места гибели)? Спасибо за ответ! С уважением, Роман. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 мая, 2013 Сейчас посмотрел, какие дела 13 ВА я в свое время брал в ЦАМО – оказалось, что смотрел весь 1943 и весь 1944! Вот же, жалко, что не все данные переписал - только за февраль-июнь 1944! Из потерь за февраль по Пешкам почему-то ничего не выписал… За март есть близкие номера: 08.03.1944 сбит ИА Пе-2 № 3/224; 08.03.1944 сбит ИА Пе-2 № 6/232; 26.03.1944 НБЗ Пе-2 № 16/228. За апрель ближе всего 19.04.1944 НБЗ Пе-2 № 6/230. Интересно за июнь – 18.06.1944 потерян Пе-2 № 8/286. На одну цифру номер отличается! Хотя, наверняка эта Пешка на Карельском лежит… Тоже интересно, что номера в документах прописаны частично через дробь, а частично – через дефис, как на створке. Кажется, надо смотреть документы 13 ВА и 14 ВА за август 1943 – декабрь 1944 года. Жаль, что не записал полное наименование дел, которые смотрел… Остался только дубликат одного из требований. Из него следует, что информация была взята из следующих дел: Фонд 13 ВА, опись 6189, «Отчеты…», дела №№ 85 – 88. Как-то так… 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 мая, 2013 Жаль, что не записал полное наименование дел, которые смотрел… Остался только дубликат одного из требований. Из него следует, что информация была взята из следующих дел: Фонд 13 ВА, опись 6189, «Отчеты…», дела №№ 85 – 88. Как-то так… Всё верно! Я в своё время смотрел только до 82 дела по данной описи, когда искал ваш самолет под Лемболово... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 мая, 2013 Прошу прощения, опечатка вышла! Конечно, 16 октября.Хорошо! Уже есть повод посмотреть архивные документы! А по 4-му гвардейскому бомбардировочному авиаполку нет номеров, например экипажа Маклашина (нбз 26.03.1944 без указания места гибели)? Спасибо за ответ! С уважением, Роман. Маклашин, Цветков, Краснов, Пе-2 № 1/66 моторы №В13-848, 125-642. 26.03.1944 выполнял задачу по разведке аэ. Парканово, сбит при перелете линии фронта в районе Псков-Остров. В 13.30 западнее Баево сбит 3 истребителями противника. Самолет упал в р-оне Боево, экипаж выбросился с парашютами на Н3500-4000 м, ветром отнесен на территорию противника. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 мая, 2013 Не, Роман! 280 БАД действовала на другом направлении от Ленинграда, сомнительно, что они могли долететь до Ораниенбаума... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 мая, 2013 Сейчас посмотрел, какие дела 13 ВА я в свое время брал в ЦАМО – оказалось, что смотрел весь 1943 и весь 1944! Вот же, жалко, что не все данные переписал - только за февраль-июнь 1944! Из потерь за февраль по Пешкам почему-то ничего не выписал… За март есть близкие номера:08.03.1944 сбит ИА Пе-2 № 3/224; 08.03.1944 сбит ИА Пе-2 № 6/232; 26.03.1944 НБЗ Пе-2 № 16/228. За апрель ближе всего 19.04.1944 НБЗ Пе-2 № 6/230. Интересно за июнь – 18.06.1944 потерян Пе-2 № 8/286. На одну цифру номер отличается! Хотя, наверняка эта Пешка на Карельском лежит… Тоже интересно, что номера в документах прописаны частично через дробь, а частично – через дефис, как на створке. Кажется, надо смотреть документы 13 ВА и 14 ВА за август 1943 – декабрь 1944 года. Жаль, что не записал полное наименование дел, которые смотрел… Остался только дубликат одного из требований. Из него следует, что информация была взята из следующих дел: Фонд 13 ВА, опись 6189, «Отчеты…», дела №№ 85 – 88. Как-то так… Роман, в этот отчете указанные даты гибели самолетов, не бьются с действительными датами гибели экипажей... По 276 БАД у меня есть акты списания с номерами и экипажами... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 мая, 2013 Авиатор, спасибо за информацию! Да, получается, 4 Гв. БАП далековато... Кстати! За март, именно 26.03.44, в отчете 13 ВА списан Пе-2 № 1/06! Сомнительно, что я мог ошибиться, переписывая информацию, разве только в отчете было неразборчиво указан номер - этого уже не вспомню. Илья, все верно! Там в отчетах с датами гибели неважно - видимо, у составителей не было времени (или желания) указывать точные даты, поэтому на каждое подразделение выбрано по две-три даты, на которые списаны все потери. Главное - указаны номера самолетов, моторов, подразделение и месяц гибели. С уважением, Роман. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 мая, 2013 Роман! Может быть еще какие-то варианты с этой биркой посмотреть? На фото сложнее, а вот в живую... напиши, что получится... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 мая, 2013 Илья! В принципе, за восьмерку я уверен, за дефис тоже, за 26 в конце тоже уверен. Ну, если только 6 не совсем уж криво набитая 5, хотя у пятерки, скорее, была бы прямая полочка, а тут изогнутая... Попробую достать микроскоп - где-то на антресолях лежал. Посмотрю, что с началом серии. Невооруженным глазом вообще плохо видно - табличка-то достаточно маленькая. С уважением, Роман. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 мая, 2013 Теперь я стопроцентно уверен, что номер самолета 8/226. Детально все рассмотрел, добыл фотоаппарат получше и отфотографировал номер по-новой. Собственно, вот две фотографии и фото, на котором отмечены углубления, которые я вижу. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 мая, 2013 Роман, по 742 ОРАП очень сложно добыть информацию, у меня есть несколько номеров ПЕ-2 и В-3 из его состава за 1942-43 года, но искомого ПЕ-2 № 08-18 не могу найти с прошлого года, хотя в его составе и был ПЕ-2 № 25-18 и несколько других соседних "пешек". 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 мая, 2013 Алекс21! Спасибо за информацию! Сложность состоит в плохой отчетности полка? Или по нему вообще мало документов? Хотя, конечно, 742 ОРАП - это только мое предположение, один из полков, самолеты которого теоретически могли летать в район обнаружения обломков... С уважением, Роман. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 мая, 2013 Совершенно верно, в скупости информации, в добавок два дела с номерами под грифом из-за специфичности профессии летчиков. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 мая, 2013 Илья, добрый вечер! Насколько я понял, в твоей базе данных нет информации о самолете с таким номером? Исходя из опыта и наличия информации, какие подразделения ты бы посоветовал посмотреть в ЦАМО? Может быть, у тебя есть какие-нибудь самолеты "без номеров", близкие по месту гибели? И насколько далеко от Ленинграда есть смысл смотреть? Заранее спасибо за ответ! С уважением, Роман. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 мая, 2013 Роман, приветствую! Мне кажется, лучше всего взять 35 фонд (13 и 14 ВА) и посмотреть все контрольные списки за 1943 и 1944 годы (оп.11258)... Если там найдется этот номер, будет указано какой полк, а уже из этого искать в документах полка и дивизии... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 мая, 2013 Илья, приветствую! Извини, что я пристал, как клещ... Перечитал тему и нашел такое твое сообщение: Всего по Ломоносовскому району у меня в базе 10 Пе-2 (по двум у меня номеров нет...) А эти два самолета без номеров из какой части и где числятся выбывшими? С уважением, Роман. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 мая, 2013 Роман, извини за задержку с ответом, сейчас много дел на работе... 28 февраля 1943 года экипаж Пе-2 из 5 одраэ (13 орап) 13 ВА сбит в районе Коровино 26 апреля 1944 года экипаж Пе-2 из 12 гв.БАП ВВС КБФ, на аэродроме Борки подорвались на собственных бомбах 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 мая, 2013 Илья, спасибо за информацию! Да, оба самолета - мимо... Связался с коллективом "Исторические справки о войнах и судьбах" с просьбой содействовать в устаовлении личностей экипажа. Пока ясно, что по состоянию на 1 января 1944 искомый самолет не состоял на вооружении ни в 13, ни в 14 ВА. Выкладываю информацию, которую переслали мне коллеги. Может, кому-нибудь пригодится. Перечень самолетов Пе-2 в составе 13 ВА на 01.01.44: 16/119, 12/128, 3/132, 4/132, 14/133, 9/151, 12/151, 5/152, 4/153, 5/154, 12/154, 17/156, 19/156, 3/157, 4/157, 4/158, 9/160, 18/163, 4/164, 3/168, 13/168, 13/187, 15/187, 16/188, 15/191, 7/201, 10/201, 15/202, 8/203, 13/205, 4/208 18/208, 3/224, 11/228, 12/228, 16/228, 4/229, 6/229, 6/230, 9/230, 2/231, 6/232, 8/232, 12/232, 20/233, 16/242, 18/242, 19/242, 1/243, 3/243, 8/243, 11/243, 18/243, 18/253, 7/254, 12/254, 15/254, 20/254, 12/255 - 276 бад. 13/128, 3/129, 16/176, 5/193, 1/254, 9/256 - 13 орап. 2/132, 7/132, 4/155, 9/187, 3/203 - АРБ № 1. 14/142, 4/254, 6/255, 7/255, 16/255, 391812 - 15 утап. 13/254 - 69 ПАРМ. На 01.01.44 в составе 14 ВА состояли следующие самолеты Пе-2: 9/09, 3/37, 15/31, 1/66, 1/70, 13/70, 14/70, 1/72, 12/102, 10/154, 9/164, 2/165, 12/166, 7/167, 9/167, 4/168, 18/172, 9/173, 5/173, 11/175, 12/175, 2/193, 12/195, 4/197, 2833919 - в 280 бад. 10/10, 15/40, 10/130, 10/136, 19/190, 1/197, 11/198, 9/207, 13/207, 14/207, 17/207, 1/208, 3/208, 20/208, 7/209, 16/209, 3/210, 1/211, 11/212, 1/213, 19/221, 1/222, 16/241, 18/241, 19/241, 2/242, 2833907 - 742 орап. 10/12, 390509 - 16 утап. Все выходные провели на самолете, выложу фотографии немного позже. С уважением, Роман. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 мая, 2013 Вот Роман, за номера спасибо! 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 мая, 2013 Да не за что! Информации никогда не жалко! 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 мая, 2013 Как я уже написал, вместе с коллегами из поискового отряда "Ленинград-2" (и еще несколькими коллегами из других отрядов) в субботу и воскресенье проводили работы на месте падения самолета. Основная часть времени была потрачена на постоянную борьбу с водой, так как вся окружающая местность фактически залита ей. Воды еще добавили прошедший в субботу ливень и периодически занимавшийся в воскресенье дождик. Вручную перебрали кубометра 3 грунта, нашли несколько личных вещей членов экипажа - кусок пластикового окошка планшета, фрагмент масштабной линейки и две части расчески. Удар при падении был настолько сильным, что расческу сломало на несколько частей и обломало все зубья... К сожалению, останков экипажа пока не обнаружили. Совместными усилиями вытащили центроплан из ямы. В нижней части расположены подвесы для бомб. Насколько я понимаю, у разведчиков они тоже оставались для подвески дополнительных бензобаков? Есть ли смысл почистить бронеспинку? Или на ней не мог дублироваться номер самолета? 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 мая, 2013 это не пилотская бронеспинка, я таких две штуки на Пешке в воскресенье нашел, номера с- та там нет,похоже на дополнительное бронирование по бокам основной бронеплиты стрелка, той в которой окно под лентопадачу, буду признателен если кто- нибудь скинет схему бронирования Пе-2, на болие поздних Пешках с моторами ПФ, бронирование было усиленно 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
