XlaM

Исаков

78 сообщений в этой теме

Идея имеет право на жизнь, потому как действительно бывало всякое. Даже в мемуарах подобные ситуации встречаются. Другое дело, что проверить это практически невозможно. Плюс некоторые нестыковки. По ОБД связь с Исаковым Г.Ф. прекратилась уже с октября 41. Целлюлозный воротничек опять же. Лишние буквы на фляге.

Тут ведь тоже надо понять, что является большим вредом. Захоронить останки безымянными или под чужим именем. Так что надо взвешивать все "ЗА" и "ПРОТИВ".

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я с Вами согласен и считаю, что пусть будет лучше без имени. По крайней мере ПОКА.

Мне же никто не мешает устанавливать истину после официального захоронения.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Попробовал искать по фамилии и отчеству на "Ф", ничего подходящего не выплыло, по крайней мере среди сержантского и офицерского состава.

А не мог он принадлежать к 230 запасному учебному полку? Курсанты вообще по ОБД бьются?

мож и не в тему(((

Начальнику политотдела 5 армии

«В результате выхода из окружения из района Руза 230 СП фактически остался без руководства, командир, комиссар полка, начальник штаба, помощник командира полка с частью людей до сих пор в часть не вернулись.

Полк потерял все тылы и обоз и как боевая единица фактически распался».

230 СП 04.11.41г.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Посмотрели донесения и т.д., 230 не воевал в нашем районе.

Не в тему, Дамир. Читай внимательнее.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В общем...

В прошлые выходные останки двух бойцов были переданы мной поисковому отряду Рубеж. Спасибо Ромику (Xlam).

Захоронение состоится в первой половине октября в Ельне.

Из Челябинского РВК перезвонили, сообщили, что кроме 71 АП иной информации по Г.Ф. Исакову у них, к сожалению, нет.

Но надежду я не теряю [-X

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Еще момент - попался в том же месте Наган с читаемым номером. Но я так понял, что даже полк установить по нему не реально. Не говоря уже о владельце.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я теперь совсем запутался.

Наткнулся на донесения, в которых написано, что именно 230 СП прорывался в моем районе.

Информация интересная, хотя в поиске по ОБД это все равно не принесло результатов :(

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тогда получается вернулись к начальной картине - 113 СП, 133 ЛАП, 230 ЗУСП?

Не могут ли быть документы на курсантов не в ЦАМО, а в каком-либо другом архиве?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Понятия не имею - не сталкивался никогда.

Как думаете, есть ли смысл сгонять в ЦАМО и на месте поработать с документами?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как один из вариантов, но думается, что придётся потратить очень много времени и перелопатить кучи документов.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

понимаю.

но иных вариантов не вижу пока.

наверное можно пойти путем наименьшего сопротивления и направить запрос от ПО.

но сколько ждать ответ - боюсь даже представить.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Информация есть следующая:

боец из 32 СД, 230 СП.

Фамилия Исаков, инициалы предположительно Г.Ф.

Погиб в период с 21 по 22 октября 1941 года.

Место гибели известно.

На основании этой инфы попробовать поискать всех подходящих Исаковых из 32 СД.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Друзья, я понимаю, что всех порядком замучал...

Но я очень хочу верить и прикладываю всевозможные усилия, чтобы боец не остался безымянным.

Уж не обессудьте!

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Друзья, я понимаю, что всех порядком замучал...

Но я очень хочу верить и прикладываю всевозможные усилия, чтобы боец не остался безымянным.

Уж не обессудьте!

А есть что нибудь по мимо этой фляжки(она могла переходить из рук в руки),а может и во все шла в качестве подарка,хоть какие нибудь меленькие зацепочки.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Информация есть следующая:

боец из 32 СД, 230 СП.

Фамилия Исаков, инициалы предположительно Г.Ф.

Погиб в период с 21 по 22 октября 1941 года.

Место гибели известно.

На основании этой инфы попробовать поискать всех подходящих Исаковых из 32 СД.

Номер записи 50484312

Фамилия Исаков

Имя Георгий

Отчество Сергеевич

Дата рождения __.__.1917

Место рождения Новосибирская обл., Чистоозерский р-н, с. Троицкое

Дата и место призыва Чистоозерный РВК, Новосибирская обл., Чистоозерный р-н

Последнее место службы штаб 32 сд

Воинское звание ст. сержант

Причина выбытия убит

Дата выбытия 19.12.1941

но это помоему находили((

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Информация есть следующая:

боец из 32 СД, 230 СП.

Фамилия Исаков, инициалы предположительно Г.Ф.

Погиб в период с 21 по 22 октября 1941 года.

Место гибели известно.

На основании этой инфы попробовать поискать всех подходящих Исаковых из 32 СД.

Номер записи 50484312

Фамилия Исаков

Имя Георгий

Отчество Сергеевич

Дата рождения __.__.1917

Место рождения Новосибирская обл., Чистоозерский р-н, с. Троицкое

Дата и место призыва Чистоозерный РВК, Новосибирская обл., Чистоозерный р-н

Последнее место службы штаб 32 сд

Воинское звание ст. сержант

Причина выбытия убит

Дата выбытия 19.12.1941

но это помоему находили((

другой умер под Холмом калиниской области

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Информация есть следующая:

боец из 32 СД, 230 СП.

Фамилия Исаков, инициалы предположительно Г.Ф.

Погиб в период с 21 по 22 октября 1941 года.

Место гибели известно.

На основании этой инфы попробовать поискать всех подходящих Исаковых из 32 СД.

Номер записи 50484312

Фамилия Исаков

Имя Георгий

Дата рождения __.__.1917

Место рождения Новосибирская обл., Чистоозерский р-н, с. Троицкое

Дата и место призыва Чистоозерный РВК, Новосибирская обл., Чистоозерный р-н

Последнее место службы штаб 32 сд

Воинское звание ст. сержант

Причина выбытия убит

Дата выбытия 19.12.1941

но это помоему находили((

другой умер под Холмом калиниской области

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Буду верить в чудо.

А вдруг!

В следующую субботу захоронение в Ельне.

Ну стало быть теперь и торопиться некуда. С чувством, с толком, с расстановкой так сказать.

Дамир, всё то, что ты скинул, я(да и все остальные наверняка) уже не раз просматривал. К данному конкретному случаю подходит с баааальшой натяжкой..

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемый, Большой!

Вы абсолютно правы - теперь неспеша буду анализировать все.

Глядишь и прояснится что.

Зимой, когда будет побольше времени, все же навещу ЦАМО.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Думаю в это воскресенье после захоронения отвал пересмотреть еще раз.

Все же копали в сумерках, вдруг капсулу пропустили.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да и поблизости поглядеть стоит, может хоть что-то наводящее выплывет.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну вот и все...

Проводили ребят в последний путь...

Репортаж Вестей о событиях:

http://www.vesti-mos...d=186908&cid=15

Землю проверить не смог - разболелся.

Перенес на эти выходные.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот еще интересная информация:

Фамилия Исаков

Имя Иван

Отчество Ефимович

Дата рождения/Возраст __.__.1915

Последнее место службы Штаб 29 Гв. СД

Воинское звание сержант

Причина выбытия пропал без вести

Дата выбытия 22.10.1941

Название источника информации ЦАМО

Номер фонда источника информации 58

Номер описи источника информации 818883

Номер дела источника информации 430

Правда место гибели указано в 16 км. от места нахождения нашего Исакова.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нужно приглядеться. Правда 29-я ГвСД была сформирована только в 42, но формировалась из 32-й. Единственное, что на фляге ничего похожего на данные инициалы не вижу..

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дело в том, что данные по этому бойцу отмечены в донесении от августа 1942 года, т.е. уже после переформирования. И это не единственный случай, когда бойцов 32 СД в ОБД записывали под 29 СД.

И еще - нашли информацию, свидетельствующую о том, что 32 СД выдвинулась из Борисово (место гибели Исакова по ОБД) в сторону той деревни, где были найдены останки.

Если не лень почитать, то вот: Генерал Л. А. Говоров в тот момент находился на перекрестке автострады Минск — Москва п шоссе Можайск — Верея. Оттуда он вместо с членом Военного совета армии П. Ф. Ивановым наблюдал бой отряда майора В. П. Воробьева. Получив донесение о захвате гитлеровцами Борисова, командарм увидел в этом угрозу их выхода на автостраду с юга. С целью ее предотвращения он решил уничтожить прорвавшиеся в Борисово вражеские батальоны силами армейского резерва в составе 36-го мотоциклетного полка Т. И. Танасчишипа и 2—3 танками из состава 18-й танковой бригады. Находившийся неподалеку подполковник Танасчишин был тотчас же вызван к командарму, который и поставил ему указанную выше задачу.

Решение командарма было весьма своевременным. Ибо действительно вражеские части, захватившие Борисово, и прибывшее к ним подкрепление сразу же двинулись оттуда на Коровино и Лыткино. Стремясь прорваться к автостраде с этом стороны, они явно рассчитывали на то, что не встретят здесь сильного сопротивления, застанут обороняющихся врасплох. Но этот расчет не оправдался.

Вот как описаны в истории 36-го мотоциклетного полка события, связанные с выполнением поставленной командармом задачи: “18. X. 41 г. в 17. 40 полк получил боевом приказ немедленно сняться с обороны и выбить противника численностью до полка из Борисова. В 19. 00 полк стремительным налетом охватил противника с флангов, а небольшой группе (2 танка Т-28 и 5 бронемашин) была поставлена задача прорваться через деревню и захватить мост через р. Протву, отрезав путь отступлению немцев в Заречье. Бой продолжался 2,5—3 часа.

Враг оказывал упорное сопротивление, но был разгромлен. На поле боя немцы оставили более 100 трупов, 79 мотоциклов, 23 автомашины (из них 2 штабные), 8 противотанковых орудий, 30 пулеметов и много другого оружия. Были освобождены 150 военнопленных. Наши потери: 4 убитых, 9 раненых, 1 танк сгорел, 2 бронемашины подбиты. В этом бою погиб смертью героя начальник штаба полка ст. лейтенант Георгий Андреевич Голощапов. Когда его танк был подбит и загорелся, он оставил танк и вместе с экипажем с возгласом “За Родину! Бей фашистов!” бросился на врага [2].

За доблесть и мужество, проявленные в этом и предыдущих боях на Можайской линии обороны, полк подполковника Танасчишина 8 января 1942 г. получил наименование 1-го гвардейского мотоциклетного, а 140 его воинов были награждены орденами и медалями. Член Военного совета 5-й армии бригадный комиссар II. Ф. Иванов непосредственно на поле боя в районе Кубинки вручил прославленному полку гвардейское знамя. Принимая его, воины дали клятву с честью оправдать звание гвардейцев.

Вместе с подошедшими подразделениями 17-го стрелкового полка мотоциклетный полк удерживал Борисово до 20 октября. 20 октября вновь резко ухудшилась обстановка на правом фланге 5-й армии. Поскольку действовавшие там части 40-го моторизованного корпуса противника не смогли добиться успеха на участке 113-го стрелкового полка, вражеское командование изменило направление своих ударов. Часть сил оно нацелило против слабого прикрытия армии, направив их в обход правого фланга этого полка. Цель этого удара состояла в том, чтобы как можно скорее выйти к Рузе.

Другая часть сил противника была повернута резко на север с целью нанесения удара во фланг 16-й армии. Она была направлена в разрыв между 16-й и 5-й армиями, откуда и атаковала левофланговый полк 316-й стрелковой дивизии генерала И. В. Панфилова. Общий фронт двух армий был окончательно разорван.

В тот же день передовые части 40-го моторизованного корпуса подошли к Рузе. Оттуда они теперь угрожали с севера правому флангу 5-й армии. Поэтому генерал Л. А. Говоров немедленно отдал полковнику В. И. Полосухину приказ отвести части дивизии на новый рубеж — Новинки, Клементьево, Ратчино, Тихоново.

Противник стремился помешать этому. Немецко-фашпстское командование решило окружить в треугольнике Аксаково — Можайск — Вандово все находившиеся севернее Можайска войска 5-й армии и уничтожить их. Оно считало этот замысел вполне осуществимым. Ведь в то время как левофланговая дивизия 40-го моторизованного 10:38:07

его участку подошли и дивизии 9-го армейского корпуса. Таким образом, сил у врага было более чем достаточно для выполнения своего плана.

И тем не менее он был сорван. Вот как развивались события в тот день и последовавшую за ним ночь.

В соответствии с планом окружения и уничтожения войск 5-й армии вражеское командование выдвинуло из Можайска сильный отряд пехоты и танков. Быстро продвигаясь но дороге на Вандово, он занял ее на всем протяжении от Можайска до Ратчина и тем самым упредил выход 32-й стрелковой дивизии на указанный командармом рубеж.

Располагая крайне незначительным резервом, генерал Говоров, однако, всеми имевшимися в его распоряжении силами принял срочные меры к выводу дивизии из окружения. Одновременно он приказал полковнику Полосухину атаковать врага с целью прорыва на восток. “Действуйте смело против танков противника, передвигая ПТО и истребительные группы от рубежа к рубежу,— говорилось в радиограмме командарма.— Доносите по радио каждые 30 минут о положении частей и о противнике”. Части дивизии пробивались по двум направлениям: 113-й стрелковый полк — на Клементьево; 322-й, часть 17-го, 230-й учебный запасный и 113-й легко-артиллерийский—на Вяземское. Весь остаток дня 20 октября и всю ночь продолжался ожесточенный бой за дорогу Можайск — Клементьево. Воины 32-й стрелковой дивизии с невиданной отвагой непрерывно атаковали врага. Порой казалось, что их сил не хватит, чтобы прорваться через бронированную стену, стоявшую у них на пути. Но неиссякаемое мужество и храбрость бойцов и командиров победили. К рассвету 21 октября 113-й стрелковый полк прорвался на участке Вандово — Новинки, остальные части дивизии — на участке Ратчино — Тетерино. После этого они, сдерживая наседавших гитлеровцев, к которым прибыло подкрепление из Можайска, с тяжелыми боями отошли на восток, за р. Искону.

Генерал Говоров постепенно отвел также части и соединения, сражавшиеся южнее и восточное Можайска. То были 18-я и 20-я танковые бригады, часть 17-го стрелкового полка, а также вошедшая в состав 5-й армии 50-я стрелковая дивизия генерал-майора Н. Ф. Лебеденко. Они с боями отошли на рубеж Алексино — Петрищево. Наиболее ожесточенные бои при этом разгорелись у Пушкино, Шаликово и Денисьево. Здесь сражались с врагом подразделения 17-го стрелкового полка, части 50-й стрелковой дивизии и 22-я танковая бригада во главе с подполковником И. П. Ермаковым и батальонным комиссаром А. Ф. Козинским. Героический подвиг совершили утром 21 октября танкисты под командованием капитана С. В. Кожухова и майора Л. А. Либермана из 22-й танковой бригады. Они поставили свои танки Т-34 в засаду на западной окраине Шаликова и, подпустив атаковавшего противника на близкое расстояние, уничтожили 13 фашистских танков. После этого враг стал придерживаться более осторожной тактики.

На этом закончилось сражение войск 5-й армии на Можайской линии обороны за Бородино, Можайск и Борисово.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу