Исаков

[XlaM 0]

Вчера подняли бойца. Полуголый, без батинок. Фляга подписная "Исаков" . Так же был пластиковый подворитничек, возможно из ком.состава.

Место Можайск, период боев середина октября-середина ноября 1941. Скорее всего 32 СД.

[NorthWind 3]

Ромыч, а поподробнее где найден солдат -есть привязка к населенным пунктам или именно в Можайске?

[XlaM 0]

павлищево,вяземское, рад(т)чино.

[Техник 1]

Мне кажется,что это он!

Оставлен на поле боя.

Номер записи 50484312

Фамилия Исаков

Имя Георгий

Отчество Сергеевич

Дата рождения __.__.1917

Место рождения Новосибирская обл., Чистоозерский р-н, с. Троицкое

Дата и место призыва Чистоозерный РВК, Новосибирская обл., Чистоозерный р-н

Последнее место службы штаб 32 сд

Воинское звание ст. сержант

Причина выбытия убит

Дата выбытия 19.12.1941

Название источника информации ЦАМО

Номер фонда источника информации 58

Номер описи источника информации 818883

Номер дела источника информации 429

[ТРИЗНА 88]

Точно ОН!!!!

[XlaM 0]

все подходит, кроме даты смерти.

[Большой 43]

По Исакову Г.С. в ОБД указано, что он был перезахоронен.

Номер записи 260694782

Фамилия Исаков

Имя Георгий

Отчество Сергеевич

Воинское звание сержант

Дата смерти 19.12.1941

Страна захоронения Россия

Регион захоронения Московская обл.

Место захоронения Одинцовский р-н, 73 км Минского ш.

Могила Братская могила

Откуда перезахоронен с. Выглядовка

[attachment=0]ОБД.jpeg[/attachment]

[XlaM 0]

Что ,очередной боец с чужой подписной вещью? Сходится вроде все, подворитничек к примеру говорит о сержанте. Но разница во времени почти 2 месяца, да и расстояние больше 40км.

На фляге есть еще другие инициалы "Г. П. П." думаю по ним не реально.

[Bullet 7]

На фляге написано ГПП, а чуть дальше Гф.

Снизу ИСАКОВ.

Причем Гф и ИСАКОВ написано одним почерком - ГПП другим.

И очевидно, что ГПП было написано раньше и это ппытались затереть вроде.

Попробую точно перенести на лист, а так же сделать фото фляги.

При бойце была лопатка, патроны, подворотничек, пара монет, куча ремешков и карабинчиков, стекляшка с отпечатанным кусочком бумаги. Ботинок нет.

Судя по зубам - молодой.

[Bullet 7]

собственно фляга, заткнутая винной пробкой

[Bullet 7]

А ГПП как вариант - Гай Павел Петрович. 29 октября 1941 года попал в плен под Можайском, освобожден.

32 СД.

[Bullet 7]

Еще раз внимательно поизучал флягу - похоже написано все же ИСАКОВУ (последнее не вензель, а буква У)

С моей больной фантазией получается что-то типа подарка от ГПП своему товарищу Исакову.

А во фляге возможно спирт был, чтобы не выветривался его и заткнули винной пробкой. Вот такой не замысловатый, но приятный подарок в 41-ом.

[Большой 43]

Еще раз внимательно поизучал флягу - похоже написано все же ИСАКОВУ (последнее не вензель, а буква У)

С моей больной фантазией получается что-то типа подарка от ГПП своему товарищу Исакову.

А во фляге возможно спирт был, чтобы не выветривался его и заткнули винной пробкой. Вот такой не замысловатый, но приятный подарок в 41-ом.

Непонятно, что же такое тогда ГФ.. Инициалы Исакова может?

[Bullet 7]

Может и так. А пожет это П Ф? Просто в виде вензеля написано?

[Большой 43]

Попробовал искать по фамилии и отчеству на "Ф", ничего подходящего не выплыло, по крайней мере среди сержантского и офицерского состава.

А не мог он принадлежать к 230 запасному учебному полку? Курсанты вообще по ОБД бьются?

[DecaHTypa 0]

По уточненным данным боец предположительно погиб в период с 19. 10. 1941 по 22.10.1941. По крайней мере в этом месте бой и прорыв был в эти числа. Подразделения принимавшие участие в бою - 113 СП, 133 ЛАП, 230 СП. Проблема в том, что по документам боец мог быть записан пропавшим без вести гораздо позже так как там было окружение из за этого проблематично установить временные рамки выбытия.

[Техник 1]

Поддерживаю,по факту на бумаге,это реальность боевой обстановки,штабные документы могли быть потеряны-уничтожены при отходе, потом восстанавливались со слов очевидцев или просто из головы.

Так что к срокам надо относится с большой натяжкой,в связи с невозможностью установить сам факт на 100%

[Bullet 7]

Как вариант:

Номер записи 58764193

Фамилия Исаков

Имя Георгий

Отчество Федорович

Дата рождения __.__.1912

Место рождения Курганская обл., Белоусовский р-н

Дата и место призыва 11.07.1941 Кусинский РВК, Челябинская обл., Кусинский р-н

Воинское звание красноармеец

Причина выбытия пропал без вести

Дата выбытия __.12.1941

Название источника информации ЦАМО

Номер фонда источника информации 58

Номер описи источника информации 18004

Номер дела источника информации 727

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filte ... b1b67589c9

Связи с родными нет с 10 октября 1941г.

[Bullet 7]

Вроде все похоже:

место призыва подходит.

дата призыва тоже - дивизия еще не была на марше.

связь с родными пропадает как раз с даты выгрузки дивизии в Можайске.

В выходные поедем в Семёновское, поищем списки 32 СД.

[Большой 43]

Вроде все похоже:

По рядовому составу много совпадений можно найти.

Слишком мало информации, которую возможно проверить.

[Bullet 7]

Посмотрели донесения и т.д., 230 не воевал в нашем районе.

Уважаемый Большой, думаете нереально будет найти?

[Большой 43]

Посмотрели донесения и т.д., 230 не воевал в нашем районе.

Уже что-то.

Уважаемый Большой, думаете нереально будет найти?

Сложновато. Окромя фляги информации практически нет, да и с флягой не совсем ясно. Плюс фамилия очень распространённая, я уже путаюсь в списках, кого смотрел, а кого нет.

Всё равно надобно искать, может чего и выплывет.

[Bullet 7]

Если все же написано "Г.Ф. Исакову? то это сокращает круг поиска.

Попробуем добраться до Семёновского и посмотреть списки 32 СД.

Интересно, а еще где-то их можно найти?

[ТРИЗНА 88]

А какие списки в семеновском можно найти?

[Bullet 7]

Сам пока точно не знаю, но на ВВ2 подсказали, что в школьном музее есть поименные списки 32 СД ("по крайней мере лет 7-8 назад были").

Это хоть какая-то надежда.

А иначе я и не знаю, что делать тогда.

[Bullet 7]

Вообщем промежуточные результаты:

1.) В списках 32 СД, хранящихся в школе, Исаковых нет.

2.) По Исакову Георгию Федоровичу (см.выше) - связался с военкоматом в Кусе (сейчас переведен в Златоуст) и попросил помощи в определении боевого формирования, в которое был направлен этот Исаков. Обещали помочь - телефоны свои оставил. Жду.

[Bullet 7]

Позвонили из Кусинского РВК, сказали, что Исаков Г.Ф. (см. выше) был направлен в 72 арт. полк.

Как так может быть - не понимаю, 72 АП был сформирован в 1944 году.

При этом все остальное совпадает.

[Большой 43]

В составе 11-й стрелковой дивизии был 72-й лёгкий артиллерийский полк, но дивизия стояла под Ленинградом. Может всё-таки это не тот Исаков?

[Bullet 7]

Может быть и так

Тогда не знаю больше, что делать

[Bullet 7]

Уважаемый Большой. Может и притянуто за уши, но...

Вот какая у меня идея появилась. Буквально только что говорил с людьми, которые ищут захоронение своего деда. По ОБД он был направлен из военкомата в 100 СД, но по факту, на месте, был перенаправлен в другое соединение.

Так вот к чему это я. 32 СД до того, как ее направили под Бородино, прибыла под Ленинград. Возможно, часть бойцов изначально была направлена туда на поезде, как Исаков, например. А потом было принято решение усилить ими 32 СД и направить под Можайск.

Понимаю, что слишком много НО... Просто остальные бойцы из ОБД, с фамилией Исаков, даже примерно не подходят под параметры поиска.