Posted December 3, 2011 Приветствую, джентльмены. Хотел проиллюстрировать непреложный факт: время и пространство ( точнее, его главная характеристика - расстояние, в измеряемом понятии - длина ) неразрывно связаны между собой. Прекрасный пример тому дают патроны Шмидта-Рубина: несомненно, что с течением времени они растут, удлиняются! Для наглядной иллюстрации ( и демонстрации ) этого факта были взяты статистически значимые количества ( по три штуки ) гильз из трех временнЫх интервалов - 19880-1910 г, 1924 год и третья группа 1952-1979г. По три штуки в каждом интервале - чтобы можно было убедиться, что длина группы данного интервала неслучайна, не варьируется внутри группы - напротив, все гильзы группы равны по длине. Последовательность групп не меняется от снимка к снимку - слева гильзы 1979-52 года, в центре 1924 год, справа 1898-1910 год. Эта же последовательность выдержана на снимках донцев. На них также видна разность длины основной фотографируемой группы и гильзы другой группы слева. Визуально разность длины выявлялась снимками дульцев групп по две гильзы ( пробовал так, чтобы гильзы были ближе ) и наиболее наглядно - гильзы, стоящие на дульцах: четко видно равную длину гильз в группах и разницу между группами. То есть разность длин между группами - это не разность длин индивидуальных экземпляров, возникшая случайно и менявшаяся от экземпляра к экземпляру. Швейцарская точность изготовления демонстрируется наглядно. Причем разность длины групп каждый раз равна величине 0,9 мм. Открываю эту темку в качестве наглядной визуализации и публикации этого непреложного факта. Вывод: гильзы Шмидта-Рубина растут с течением времени. :- С неизменным уважением Гибискус. 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted December 3, 2011 Донца гильз - для описания последовательности групп. 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted December 4, 2011 Проиллюстрировать получилось. Хотя это не тайна, даже Муня знает. А ещё можно, например, наши 7,62х54 померять или австро-венгерские 8х50. 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted December 4, 2011 Da a kogda pomerit 8mm Kropatschek buded vobse veselo... 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted December 5, 2011 Э...правильно ли я понимаю что мы рассматриваем три разные модели патрона пусть и имеющего взаимосявязь с друг другом?! Собсно GP90, GP90/03, GP11.... Почему гильзач должен быть идентичным?! 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted December 5, 2011 Э...правильно ли я понимаю что мы рассматриваем три разные модели патронапусть и имеющего взаимосявязь с друг другом?! Собсно GP90, GP90/03, GP11.... Почему гильзач должен быть идентичным?! Только GP90/23. А собственно разными можно только два назвать - GP90(/23) и GP11, т.к. из оружия под первые GP11 стрелять нельзя. 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted December 6, 2011 Очепятка... Но тупоносыми вполне можно шмальнуть из GP11 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted December 8, 2011 Причем что интересно: даже тупоносость относительна. Кому тупоносые, а кому и недостаточно тупоносые - пара априори тупоносых пуль попалась со спиленными носиками... :-)) То есть кто-то даже у этих пуль увеличивал степень тупоносости - штатная была ему недостаточна... ( сорри за невысокое качество фото - времени не было, а камера чего-то заупрямилась... ) 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted December 9, 2011 это проделки охотников.... кулибины маму их.... 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted December 9, 2011 Вы знаете, я тоже придерживаюсь гипотез подобного направления. Ибо иногда охотники то ли действуют по более сложной логике, чем логика терминальной баллистики; то ли просто мнут комья глины и подбрасывают их в руке привычными движениями - такое чувство, когда иногда попадаются точно такие же следы, которые вроде бы как в таких затупленных формах не должны присутствовать; но находятся охотники ( в обоих смыслах - желающие и бьющие зверя ) подпилить и совсем специальные, вполне достаточные случаи затупления. Вроде бы.. -??? Ан нет - народ пилит. И пилят и пилят, и вполне можно это допустить где угодно, мистер Holost - right you are!. Язык рассказов - это язык иллюстраций (у сведущей публики); лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать - очевидная истина, которая, однако, не сразу проявляется в наших делах. Иной раз выпадет и повозиться, чтобы проиллюстрировать. Если время есть. Предлагаю просто посмотреть на то, о чем я говорю; это подтверждение высокой вероятности слов Holost, только выполненное в калибре .500. - Сверху 500-е пули, снизу для контраста две семисотые. - четко видно срез на двух пулях .500 ( т.е. неслучайный и выполненный неоднократно и одинаково), заполированный, намеренный. Пули из одного источника. - зачем им это затупление? Какой рост плюсов ( каких? ) дает оно, и в каких обстоятельствах, на какой дальности? Ибо штатное затупление пули уже рассчитано как оптимальное. Для большинства статистических случаев - имя им десяток тысяч ( "легион" просится.. ). Тут вопрос сберегает жизни. Вопрос учета особенностей полета, поражения и останова цели - мишени, нападающей ( разные моменты ), и выполнения этих особенностей в конструкции пули, спасает людей ( на богатом и большом диапазоне случаев). Некие правила обводов такой пули - её носовой части. Нешуточное дело, стандарты, разработки. Замысел. Отвоёванные жизни. Это же не всегда и охотничье оружие - это уже начальные стопперы ( по калибру ). Оружие специльного назначения. Разумеется, мы можем с вами со знанием дела, и реально по сути, порассуждать о величине и геометрии ( немаловажные моменты! ) пульсирующей полости и её характеристиках ( а это есть в том числе и функция формы пули ), о смертоносности этой полости и её вкладе в поражение, в зависимости от места возникновения на силуэте или туше, какого животного, в какой его части, об особенностях потери энергии пули в туше ( читай - прохождения мягких тканей и пробиваемости костей и в итоге некоей интегральной смертельности ) с такими-то обводами носового затупления... Сверхзвук, дозвук, гидроудар, его особенности... .. и вообще мы многое можем, соообща. Но все равно - кто-то пилит. Более чем задано фабричной тупизной лобового обвода пули. Отчего? - хрен его знает, что руководствует разными людьми. Но следы такого поведения, представлений, и отношения к вопросу - попадаются на пулях. Как можно тут что-то сказать что-либо поперёк или за - если нет хорошего личного настрела по мишеням данной особенностью? Бла-бла-бла, теоретизирования над образцами, джентльмены. Но должна же жить аналитическая мысль. Свобода. И эксперимент. Может, это и движет ими? И нами, местами.. 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted December 10, 2011 P.S. Семисотые пули я привел с небольшой ремаркой: если левую ценьнометаллическую пулю затуплять уже некуда - посмотрите на её обширную носовую плоскость, развитую перпендикулярную площадку - то правую пулю без плоской носовой площадки ещё можно ( теоретически ) отпилить. Жду, когда отыщется такой умелец и попадется ТАКОЙ образец... :-)) ибо пиленых семисотых пуль видеть пока не доводилось... Но геометрия правой пули - позволяет... :-)) 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted December 12, 2011 Мда...... Как говороят сведующие люди 600-й и 700-й штуцер способен посадить слона на ж... Видимо охотники добиваются противоположного эффекта вколотить его бивнями вниз... 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted December 12, 2011 Ну, считается, ( и описывается, гуляя по литературе ) что уже шестисотый калибр, даже при попадании по неубойному месту, погружает слона в шоковое состояние на десять-пятнадцать минут, обездвиживая его. Хотя все относительно - не думаю, что, прострелив ухо слона даже 30-мм снарядом ( бронебойным, не осколочным ), слон погрузится в шок неподвижности. Ну и потом, все же оружие таких калибров - не всегда охотничье. Часто это оружие PH, которые, однако, не охотятся с ним, а останавливают нападющее животное в упор перед клиентом, накоротке, в критическом накоротке - кто его знает, где уже пуля поймает набежавшую атакующую тушу. А ведь клиента, да и себя порою, надо спасать.. И не дать туше задавить его просто по инерции - а компенсировать кинетическую энергию наваливающегося с разбега слона работой пули можно, только если пуля выдающаяся в этом плане. Желательно специализированная именно под этот момент. Ну и патрон тоже, естественно. И тут, как говаривают шотландцы, "предосторожность никогда не бывает чрезмерной".... Отсюда и специальный облик пуль стопперов. Это - не охота. Это - останов. Хотя, конечно, ни второй закон термодинамики, ни третий закон Кеплера не запретят и охотиться с ними... Раз уж они есть, так или иначе. Но пиленые пятисотые - думаю, все же охотничий вариант, поддерживаю именно вашу версию. Это, повторюсь - самое начало стопперных калибров, минимум, поэтому думаю эти артефакты скорее все же охота. А вот 577-600-700 - это в плане стопперов скорее будет.. 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted December 14, 2011 Ладно. Чувствую, что не все ещё точки расставлены над "i" в затронутых вопросах. Остаются нюансы... :- Пули пятисотого калибра, распиленные умельцами для получения носовой площадки с оголенным свинцовым середчником - не такой уж совсем полный идиотизм. Это - не более чем попытка ( вполне приемлемо выполненная, на мой взгляд ) повторить такую же заводскую конструкцию, изначально выпускаемую именно в таком виде. Мы можем взглянуть на этот заводской первоисточник. Чтобы понять, что кустари лишь вручную проходят заводским путем. 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted December 14, 2011 Ну и насчет мощности "слонобойных" патронов - они, вообщше говоря, запросто стоят в ряду патронов противотанковых. То есть для останавливающего действия по большой африканской пятерке вполне применяют противотанковые мощности. И это не преувеличение - это буквально. Для иллюстрации - вы ведь наверняка легко узнаете и назовете патрон слева и патрон справа. Слева - он побольше калибром и объемом пороха помощнее правого - это... 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted December 16, 2011 Какие-то вы неигручие, господа. :-)) Лень отгадать? И открыть ( или озвучить ) парадокс? 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted December 17, 2011 ...вы ведь наверняка легко узнаете и назовете патрон слева и патрон справа... Щас! Мало исходных данных. Укажите размеры гильз и покажите клейма - тогда отгадаем. 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted December 17, 2011 По форме силуэта эти гильзы весьма характерные - других таких похожих нет, разве что "длинный Виккерс" 12,7, который ведет свою родословную от правого патрона. Левый патрон - это 700/577, охотничий и стопперный патрон большой мощности. А справа, меньше его при этом - обычный 13-мм патрон от Танкгевера Маузер М 1918, первый в мире противотанковый патрон, и, наверное, родоначальник всего класса крупнокалиберных патронов в современном понимании. Парадокс в том, что он даже меньше охотничьего. 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
