Наконечник

[Brod 4]

От чего этот наконечник. Само жало толщина 1 мм. Найден на старой татарской деревне, были видны остатки дерева вставлен был во что то деревянное.

Изменено 7 сентября, 2011 пользователем

[pepper 0]

Навершие знамени?

[bar5428 14]

Наконечник стрелы.

Насчёт отверстия в виде креста, поищите в инете статью Ю.А.Плотникова "О назначениях отверстий в лопастях стрел".

[Пластун 0]

Навершение металлического забора.

[Burn 1]

Навершение металлического забора.

+ За забор.

Для стрелы имхо большой и наверное тяжелый. А с крестом - ограда кладбища или церкви...

[bar5428 14]

Наконечники есть и побольше и потяжелее.

[Drey 5]

Наконечники есть и побольше и потяжелее.

+1.

Наконечник как наконечник.

[Mikk 67]

Вся левая часть от раскованного острия, напоминает какой то столовый прибор с деревянной ручкой. Может нож или вилка была изначально и её расковали в "ЭТО". За столом, интересно, его можно было использовать или всё-таки от стрелы?

[Канонир 3]

Brod Позвонил знакомым археологом из нашего университета. Ответили, что это высококачественный (судя по отделке) наконечник стрелы. Отверстие или для издавания свиста для устрашения, или религиозного характера. Посоветовали книгу Медведева "Лук и стрелы" http://swordmaster.org/uploads/2011/med ... ostrel.pdf

[bar5428 14]

для издавания свиста для устрашения, или религиозного характера.

Вот про это ляпнул один всемирно известный "специалист", после этого уже несколько десятилетий нормальные специалисты пытаются народу объяснить что никакого свиста нет, и к религии то же никаким боком.

[Mikk 67]

... никаким боком.

+5

[Канонир 3]

bar5428 Не стреляйте в пианиста. За что купил, за то продал. Всё таки спрашивал археологов, котрые занимаются Древней Русью. Хамить проще всего, а ещё проще оценки ставить Mikk(предполагая что это столовый прибор...?).Главное наверно не свист, а стрела это или нет?

[bar5428 14]

Причём тут хамить. Пусть ваши археологи перед тем как чушь говорить, пусть хотя бы раз стрельнут из лука или арбалета стрелой с таким наконечником, заодно и послушают свистнет кто или нет. Или хотя бы посмотрят на наконечники которые специально сделаны для стрельбы со свистом. Наконечники такие как в теме появились со времён средневековья. В Сибири они то же распространены. К религии крест никакого отношения не имеет, так как в Сибири в те времена Московского-Киевского бога не было, своих божков хватало в каждом болоте и под пнями. И Сибирские божки про крест даже не слыхивали.

[bar5428 14]

Сканировать нечем, перепишу

«Кто-то пустил нелепую мысль, ... она понравилась и пошла гулять по свету», [1] — это не лишённое сарказма высказывание корифея старой русской археологии Н.И. Веселовского касается гипотезы о том, что отверстия во втулках скифских бронзовых наконечников служили для заливания в них яда. [2] Выступив против этого, Веселовский в свою очередь предложил: «А не предназначались ли они для свиста?» [3] Нам не удалось достоверно установить, кто именно распространил догадку Веселовского о назначении отверстий в лопастях на средневековые железные наконечники. Так или иначе, но данная мысль стала «словом, которое не вырубишь топором», и в этом смысле может служить поразительным примером устойчивости научного заблуждения, хотя позже тем же Веселовским было установлено, что для свиста применялись костяные шарики с отверстиями. [4]

В начале нашего столетия такое положение дел могло быть оправдано отсутствием экспериментальных данных. Однако в 20-е годы В.Г. Карцев провёл эксперимент по стрельбе прорезными стрелами, и стрелы свиста не издали. [5] Но опыт Карцева не был своевременно замечен специалистами, [6] работа не попала в широкое употребление, до сего дня этот тезис продолжает путешествие по страницам трудов [7] и трибунам научных совещаний. Следовательно, назрела потребность в специальном исследовании по поводу названных отверстий.

[Mikk 67]

bar5428 Не стреляйте в пианиста. За что купил, за то продал. Всё таки спрашивал археологов, котрые занимаются Древней Русью. Хамить проще всего, а ещё проще оценки ставить Mikk(предполагая что это столовый прибор...?).Главное наверно не свист, а стрела это или нет?

Я высказал предположение, а оценку поставил за то, что к свисту или религии, оный предмет никаким боком не катит..., потому и ставлю +5. Вот ссылка на статью http://kronk.narod.ru/library/plotnikov-yua-2001.htm

• Хорошо бы её прочитали ваши археологи. Не обижайтесь, ведь истина дороже.

Если честно, я и сам не знал, что к стрелам было такое серьезное отношение у предков, пока не прочитал статью.

[bar5428 14]

Плотников коротко и ясно объяснил, потому и в самом начале про него вспомнил. Вообще в 60-80-х годах появилось много книг по этой теме, но из за маленьких тиражей только в институтских библиотеках можно найти.

[Юстас 4]

А наконечник не может быть от зажигательной стрелы? Типа в просечку вставлялся лоскут, пропитанный смолой и поджигался? помидорами не кидаться, только версия

[bar5428 14]

А лоскут чего в те времена ? Одежда в основном из шкур. Материал был конечно, но стоил он.....

Проще было обмотать стрелу сухой травой, опустить в смолу если она была под руками и зажечь в костре или кресалом. И стрелы для этого в основном были без наконечников,при надобности к примеру для противовеса камушек закрепляли, в крайнем случае наконечник каменный или костяной. Железные или бронзовые наконечники всегда были дорогие и не у каждого воина они были. А у кого они были ими даже охотились не часто, стрелять за забор как в фильмах никто бы никогда не стал.

Здесь Кузбасс начало 20-го века. Так же жили и предыдущие сотни лет. Посмотрите от чего можно оторвать лоскут

http://mustagclub.ru/blog/kult_korni_worci/#more-4633

[Юстас 4]

Я знаю... просто друган уже три стальных наконечника поднял, причем без минака, "внешним осмотром" пахоты. И пару фибул, раз они что-то там застегивали, значит, и ошметки могли быть. Бронзовых наконечников он, кстати, намного больше названивал, маленькие такие пирамидки, ну, десятки точно у него были, даже мне пару задаривал, я их в музей снес, неинтересны.

В крестообразной просечке та же пакля прочней держаться будет, чем в круглом отверстии.

[bar5428 14]

Раньше всё было наоборот Бронза была намного дешевле стали вот и встречаются чаще. У нас костяные да каменные.

В крестообразной просечке та же пакля прочней держаться будет, чем в круглом отверстии.

Паклю проще узлом завязать и держится крепко и меньше будет работы кузнецу.

[ferroz 0]

Смотрю ребятушки и вижу токарную обработку основания и закованый конец ,а теперь вопрос -какой кузнец в то время мог такое изобразить на стреле? Моя стрела найденая 8 лет назат оказалась наконечником от челнока. Да ещё знамый археолог с увереностью определил что это бронзовая стрела

[bar5428 14]

У меня историки с пятого курса все сказали что это тяжёлые наконечники.

Из лука "зингер"

[Алесеев Григорий Александ 13]

Смотрю ребятушки и вижу токарную обработку основания и закованый конец ,а теперь вопрос -какой кузнец в то время мог такое изобразить на стреле? Моя стрела найденая 8 лет назат оказалась наконечником от челнока. Да ещё знамый археолог с увереностью определил что это бронзовая стрела

литьё вижу. Токарного станка нет.

[Юстас 4]

литьё вижу. Токарного станка нет.

Или кузнечный штамп. Токарного точно нет.

[Brod 4]

При внимательном осмотре видно что наконечник кованный не везде ровный и края заточенные, острые.

[Mikk 67]

Brod! Мне видится, что сам лепесток был откован много позже, чем изготовлена вся первоначальная весч. Такой сохран в сев-зап регионе, имеют железяки, чей возраст не более 100 лет. Конечно бывают исключения в ту или иную сторону, но это пожалуй исключение, нежели правило. А если учитывать толщину лепестка в 1 мм, то он просто растворится за это время. В Крыму конечно климат и почва другая... Но 1 мм !!! Это толщина жести. Как она, у вас, сохраняется в земле? Что останется от нее за 200-300 лет? Здесь же, на лепестке, четкие прямые линии и острые углы креста, слегка поеденные ржа. +, Вы говорите, деревяшка там была? И ещё : С какой глубины подняли?

• Я бы задал вопрос иначе. Не от чего, а для чего, с какой целью?

[Пластун 0]

Представьте рабочая зона 8 см ширина 3 см. Для поражения противника? Навряд ли - шкуру не пробьет, кольчугу подавно. Для копья - но удобнее навершения копья стреловидное. Да и крепление не копьевое.

Больше подходило бы к специальным зажигательным стрелам - крест идеален для крепления пакли. На таком можно ее больше разместить. Убойной силы не надо. Но на вопрос ответили - железо в цене.

Другое предположение: скребок для очистки чего то куда трудно дотянуться. Для срезания, для мытья паклей.

[Brod 4]

Кованные изделия у нас сохраняются хорошо. Поднято на штык лопаты. Тонкая часть очень крепкая как каленая.

[Mikk 67]

...Тут такая мысль пришла, а не могла эта весч использоваться при проведении одного известного обряда? Это когда - Чик, и нету шкурки. Тогда и скурпулезность при изготовлении оправдано, т.к. всегда была у одного уважаемого человека и в единичном экземпляре. Редкостность таких находок тоже липнет к этой версии.

[Стадник А.Н. 68]

Для шкуродёров там бы не крестик был, а два треугольника!