Опубликовано: 20 апреля, 2011 Готовя материал, перечитывал Болотина и обратил внимание на одну интересную цитату из воспоминаний одного из разработчиков: Неожиданные трудности доставили задержки при стрельбе по вине патронов. Причину этих задержек оказалось не так просто установить, и для их выяснения приказом народного комиссара обороны СССР была даже создана специальная комиссия. Еевозглавил главный маршал артиллерии Н. Н. Воронов. «Вдруг ни с того ни с сего,— писал он,— авиационные пулеметы системы ШКАС стали часто давать осечки. По поручению народного комиссара обороны С. К. Тимошенко нам пришлось заняться этим делом. Мы организовали опытные стрельбы. Они показали, что все сомнительные патроны в обычных винтовках, ручных и станковых пулеметах сухопутных войск работают безотказно, а в авиационных пулеметах продолжают давать осечки. Выяснилось и то, что есть какие-то партии патронов, которые не дают осечек при стрельбе из ШКАС. Но какие и почему — этого никто не мог точно установить. На очередном заседании комиссии я обратил внимание на лежащие на столе образцы боевых капсюлей. Стал внимательно их рассматривать и обнаружил одну деталь: фольга в месте крепления с капсюлем была покрыта черным или красным лаком. Красный лак был импортным, а черный — отечественным. Провели новые стрельбы. Капсюли, покрытые импортным лаком, не давали осечек. Вторые, наоборот, давали осечки. Все патроны с капсюлями, покрытыми черным лаком, были немедленно изъяты из ВВС и переданы для использования в сухопутные войска. Военно-воздушные силы стали снабжаться патронами с капсюлями, покрытыми красным лаком. Комиссия предложила также провести тщательное исследование отечественного лака. Оказалось, что наши химики не доработали: лак, предложенный ими, вредно влияет на фольгу. Было предложено срочно устранить этот дефект. Вскоре создали новый лак, вполне отвечающий предъявляемым к нему требованиям. Осечки прекратились Ну, с красными капсюлями все понятно, а вот черных видеть не приходилось. Может быть кто-то видел черные ШКАСовские? И не в разнице ли формулы лака (а не только красителя) кроется ответ черных/фиолетовых и красных 9х18 ПМах раннего выпуска? 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 апреля, 2011 я так понимаю,речь идет о лаке в месте примыкания фольгового кружка к стенке колпачка капсюля, то есть с внутренней стороны капсюля, а не о наружном лаковом покрытии последнего? 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 апреля, 2011 я так понимаю,речь идет о лаке в месте примыкания фольгового кружка к стенке колпачка капсюля, то есть с внутренней стороны капсюля, а не о наружном лаковом покрытии последнего? Ну, красные, они были красные полностью. Мысль такова: "традиция" цветом обозначать лак с разными формулами была, как явствует из этого отрывка, возможно, по этой причине лаки на ранних ПМах были разных цветов. Интересно, попадались ли тем, кто пилил ШКАСы капсюли с разным окрасом изнутри... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 апреля, 2011 Капсюли покрывают лаком с обратной стороны?! 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 апреля, 2011 Распилил гильзу ПМ 1965 года фиолетовую. Нет в нутри капсюля лака. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 апреля, 2011 что и следовало ожидать. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 апреля, 2011 Товарищи, я писал о том, что означает цвет лака (хим состав!), а не то, красили лакировали ли капсюли ПМа изнутри... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 апреля, 2011 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 апреля, 2011 Проверил патрон 5.45х18 Пули одинаковые внешне и по весу. Порох одинаковый, вес то же. Улетают одинаково быстро Почему лак разный неведомо А что обозначают одна или две точки на донце? 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 апреля, 2011 такие же точки есть на гильзах 4.5-40. которые для подводного пистолета идут. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 апреля, 2011 Есть вообще без точек и с надписью 5.45х18 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 апреля, 2011 А что обозначают одна или две точки на донце? viewtopic.php?f=32&t=32751 продублирую, т.к. там уже удалилось: Две точки - Юрюзань, завод №38. Одна точка - 539, ТПЗ. Были еще без клейма, в гж гильзе, "5,45х18 TPZ" и "5.45х18 WOLF", но все буквенные - это коммерция. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 апреля, 2011 Hooke Спасибо 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 апреля, 2011 Черного лака на МПЦ видеть не доводилось. А патр в сборе вы видели? Упаковка с номарами партий могла бы подсказать когда его сделали... К коммерческим клеймам еще можно добавить "5.45х18 Т". 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 апреля, 2011 Было два патрона. Один отстреляли, у второго пулю вытащили посмотреть какой порох. Упаковок нет. Честно не знал что это редкость 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 апреля, 2011 Ещё .30-06 с разным лаком. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 апреля, 2011 Да, к 5.45х18 ПСО можно добавить еще одно новое клеймо Tulammo. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 апреля, 2011 А что обозначают одна или две точки на донце? viewtopic.php?f=32&t=32751 продублирую, т.к. там уже удалилось: Две точки - Юрюзань, завод №38. Одна точка - 539, ТПЗ. Были еще без клейма, в гж гильзе, "5,45х18 TPZ" и "5.45х18 WOLF", но все буквенные - это коммерция. Одна точка, две точки - все ТПЗ, периоды пр-ва разные... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 апреля, 2011 А какие были разновидности пуль и сердечников 5.45х18 ? 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 апреля, 2011 А какие были разновидности пуль и сердечников 5.45х18 ? Вроде только 2 было. P.S. ну и еще в 1991 году в ЦКИБСОО был разработан 5,45х18 мм малоимпульсный патрон с цельнометаллической пулей с закаленной головной частью (масса = 1,55 г) и начальной скоростью 760 м/с (длина ствола = 215 мм) 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 апреля, 2011 Одна точка, две точки - все ТПЗ, периоды пр-ва разные... Мне верить не прошу... Но, например, задолго ДО: http://www.kalashnikov.ru/upload/medial ... /24_30.pdf ..5,45мм патрон МПЦ, ... производился Юрюзанским механическим заводов (клеймо – две точки – наносилось на донной части гильзы). ... Конверсия ЮМЗ привела к прекращению производства 7,62мм револьверных и пистолетных патронов. Производство 5,45мм патронов МПЦ было передано на ТПЗ (клеймо – одна точка на донной части гильзы). В дополнение опираюсь на мнение и знания человека непосредственно работающего на одном из предприятий. Правда, возможно, есть фотографии упаковки с указанием номера завода? До 91 года на металлических коробках, по крайней мере, шло только указание номера партии и года выпуска, но не указывался завод. И 4.5 мм подводные ТПЗ не делал... А с 91 года, например, 4.5 выпуска Климовска - без клейма, точки ушли вместе с ЮМЗ. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 апреля, 2011 Правда, возможно, есть фотографии упаковки с указанием номера завода? Тула, 92 год 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 апреля, 2011 До 91 года? 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 апреля, 2011 До 91 года? Только та что выше, больше нету( P.S. в подтверждении вышеупомянутых рассуждений могу привести, то что патроны с одной точкой у нас не встречаются (как говорится то, что сохранилось еще до развала СССР) 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 апреля, 2011 Тула, 92 год Хотя, думаю есть возможность даже уточнить сколько точек на патронах из этого ящика, отпишусь автору фото!) 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 апреля, 2011 И 4.5 мм подводные ТПЗ не делал... 38 завод 1976 г.в. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 мая, 2011 А кто подскажет - что с пулей? покрыта лаком целиком? 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 мая, 2011 Или дефекты полиграфии... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 сентября, 2011 У 5.45мм два сердечника. Встретилась парочка сердечников более вытянутых чем обычные. Вес 0.54гр. длина 6.6мм На фото он с лева. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 августа, 2012 Правая пуля без кернения 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
