Yuri Bushin

7,62-мм ШКАС с черным лаком (?)

30 posts in this topic

Готовя материал, перечитывал Болотина и обратил внимание на одну интересную цитату из воспоминаний одного из разработчиков:

  Quote
Неожиданные трудности доставили задержки при стрельбе по вине патронов. Причину этих задержек оказалось не так просто установить, и для их выяснения приказом народного комиссара обороны СССР была даже создана специальная комиссия. Ее

возглавил главный маршал артиллерии Н. Н. Воронов. «Вдруг ни с того ни с сего,— писал он,— авиационные пулеметы системы ШКАС стали часто давать осечки. По поручению народного комиссара обороны С. К. Тимошенко нам пришлось заняться этим делом. Мы организовали опытные стрельбы. Они показали, что все сомнительные патроны в обычных винтовках, ручных и станковых пулеметах сухопутных войск работают безотказно, а в авиационных пулеметах продолжают давать осечки. Выяснилось и то, что есть какие-то партии патронов, которые не дают осечек при стрельбе из ШКАС. Но какие и почему — этого никто не мог точно установить. На очередном заседании комиссии я обратил внимание на лежащие на столе образцы боевых капсюлей. Стал внимательно их рассматривать и обнаружил одну деталь: фольга в месте крепления с капсюлем

была покрыта черным или красным лаком. Красный лак был импортным, а черный — отечественным. Провели новые стрельбы. Капсюли, покрытые импортным лаком, не давали осечек. Вторые, наоборот, давали осечки. Все патроны с капсюлями, покрытыми черным лаком, были немедленно изъяты из ВВС и переданы для использования в сухопутные войска. Военно-воздушные силы стали снабжаться патронами с капсюлями, покрытыми красным лаком. Комиссия предложила также провести тщательное исследование отечественного лака. Оказалось, что наши химики не доработали: лак, предложенный

ими, вредно влияет на фольгу. Было предложено срочно устранить этот дефект. Вскоре создали новый лак, вполне отвечающий предъявляемым к нему требованиям. Осечки прекратились

Ну, с красными капсюлями все понятно, а вот черных видеть не приходилось. Может быть кто-то видел черные ШКАСовские? И не в разнице ли формулы лака (а не только красителя) кроется ответ черных/фиолетовых и красных 9х18 ПМах раннего выпуска?

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

я так понимаю,речь идет о лаке в месте примыкания фольгового кружка к стенке колпачка капсюля, то есть с внутренней стороны капсюля, а не о наружном лаковом покрытии последнего?

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
  D-K said:
я так понимаю,речь идет о лаке в месте примыкания фольгового кружка к стенке колпачка капсюля, то есть с внутренней стороны капсюля, а не о наружном лаковом покрытии последнего?

Ну, красные, они были красные полностью.

Мысль такова:

"традиция" цветом обозначать лак с разными формулами была, как явствует из этого отрывка, возможно, по этой причине лаки на ранних ПМах были разных цветов.

Интересно, попадались ли тем, кто пилил ШКАСы капсюли с разным окрасом изнутри...

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Капсюли покрывают лаком с обратной стороны?! :shock:

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Распилил гильзу ПМ 1965 года фиолетовую. Нет в нутри капсюля лака. :-o

0_679d8_220f9986_-1-L.jpg

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Товарищи, я писал о том, что означает цвет лака (хим состав!), а не то, красили лакировали ли капсюли ПМа изнутри... :)

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Проверил патрон 5.45х18

Пули одинаковые внешне и по весу. Порох одинаковый, вес то же. Улетают одинаково быстро :mad: Почему лак разный неведомо :-o

А что обозначают одна или две точки на донце?

0_67b26_ca714c9_L.jpg

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

такие же точки есть на гильзах 4.5-40.

которые для подводного пистолета идут.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Есть вообще без точек и с надписью 5.45х18

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
  bar5428 said:
А что обозначают одна или две точки на донце?

viewtopic.php?f=32&t=32751

продублирую, т.к. там уже удалилось:

  Yuri Bushin said:
Две точки - Юрюзань, завод №38.

Одна точка - 539, ТПЗ.

Были еще без клейма, в гж гильзе, "5,45х18 TPZ" и "5.45х18 WOLF", но все буквенные - это коммерция.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Черного лака на МПЦ видеть не доводилось. А патр в сборе вы видели?

Упаковка с номарами партий могла бы подсказать когда его сделали...

К коммерческим клеймам еще можно добавить "5.45х18 Т".

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Было два патрона. Один отстреляли, у второго пулю вытащили посмотреть какой порох. Упаковок нет. Честно не знал что это редкость ](*,)

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ещё .30-06 с разным лаком.

0_67b27_8078f9e5_L.jpg

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да, к 5.45х18 ПСО можно добавить еще одно новое клеймо Tulammo.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
  Hooke said:
  bar5428 said:
А что обозначают одна или две точки на донце?

viewtopic.php?f=32&t=32751

продублирую, т.к. там уже удалилось:

  Yuri Bushin said:
Две точки - Юрюзань, завод №38.

Одна точка - 539, ТПЗ.

Были еще без клейма, в гж гильзе, "5,45х18 TPZ" и "5.45х18 WOLF", но все буквенные - это коммерция.

Одна точка, две точки - все ТПЗ, периоды пр-ва разные...
0

Share this post


Link to post
Share on other sites

А какие были разновидности пуль и сердечников 5.45х18 ?

0_67bf1_ebb16131_L.jpg

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
  bar5428 said:
А какие были разновидности пуль и сердечников 5.45х18 ?

Вроде только 2 было.

P.S. ну и еще в 1991 году в ЦКИБСОО был разработан 5,45х18 мм малоимпульсный патрон с цельнометаллической пулей с закаленной головной частью (масса = 1,55 г) и начальной скоростью 760 м/с (длина ствола = 215 мм)

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
  Wut72 said:
Одна точка, две точки - все ТПЗ, периоды пр-ва разные...

Мне верить не прошу... Но, например, задолго ДО:

http://www.kalashnikov.ru/upload/medial ... /24_30.pdf

  Quote
..5,45мм патрон МПЦ, ... производился Юрюзанским механическим заводов (клеймо – две точки – наносилось на донной части гильзы). ... Конверсия ЮМЗ привела к прекращению производства 7,62мм револьверных и пистолетных патронов. Производство 5,45мм патронов МПЦ было передано на ТПЗ (клеймо – одна точка на донной части гильзы).

В дополнение опираюсь на мнение и знания человека непосредственно работающего на одном из предприятий.

Правда, возможно, есть фотографии упаковки с указанием номера завода? До 91 года на металлических коробках, по крайней мере, шло только указание номера партии и года выпуска, но не указывался завод.

И 4.5 мм подводные ТПЗ не делал...

А с 91 года, например, 4.5 выпуска Климовска - без клейма, точки ушли вместе с ЮМЗ.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
  Yuri Bushin said:
Правда, возможно, есть фотографии упаковки с указанием номера завода?

Тула, 92 год

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
  Yuri Bushin said:
До 91 года?

Только та что выше, больше нету(

P.S. в подтверждении вышеупомянутых рассуждений могу привести, то что патроны с одной точкой у нас не встречаются (как говорится то, что сохранилось еще до развала СССР)

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
  Hooke said:
Тула, 92 год

Хотя, думаю есть возможность даже уточнить сколько точек на патронах из этого ящика, отпишусь автору фото!)

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
  Yuri Bushin said:
И 4.5 мм подводные ТПЗ не делал...

38 завод 1976 г.в.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

А кто подскажет - что с пулей? покрыта лаком целиком?

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Или дефекты полиграфии...

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

У 5.45мм два сердечника.

Встретилась парочка сердечников более вытянутых чем обычные. Вес 0.54гр. длина 6.6мм

На фото он с лева.

0_754fb_e0edb6e0_L.jpg

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Правая пуля без кернения

0_917f9_b4eb3afd_L.jpg

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.