Бухов Андрей Егорович 1925г.р.

[OKS@N@ 0]

Здравствуйте!Прошу помощи в поиске следов пропавшего без вести брата моей бабушки

Фамилия Бухов

Имя Андрей

Отчество Егорович

Дата рождения _._.1925

Дата и место призыва _.02.1942 Ишимский РВК,Тюм.обл.,Ишимский р-он

Причина выбытия Пропал без вести

Дата выбытия _.04.1944

Название источника информации ЦАМО

Номер фонда источника информации 58

Номер описи источника информации 977520

Номер дела источника информации 934

Документ уточняющий потери

Номер 81067

Тип Донесения послевоенного периода

Дата 25.11.1947

Источник донесения Ишимский РВК,Тюменской обл.

Учился в г.Омск,предположительно в Омском военно-пехотном училище.Последнее письмо было в 1943г.На нём было 3 адреса полевой почты:6426Л,04147И,36423

Просмотрев эти адреса в архивах предполагаю что он был в составе 308СД,она как раз в это время формировалась в Омске.Но это только предположения.Можно ли как-то узнать поимённый состав этой дивизии?Просмотрела очень много информации,но ничего о дедушке больше нет,а ведь он 2 года воевал!Помогите пожалуйста в сборе информации.

[NorthWind 3]

В ОБД есть запись из Книги Памяти Тюменской области - Бухов Андрей Егорович рядовой 1914 г.р. Синицинский сельсовет, погиб в апреле 1944 г.

Синицинсий сельсовет находится на территории Ишимского района?

[Владимир Ярошевич 1]

Доброго времени суток.

Думаю, что поиск нужно вести исходя из номера последней полевой почты, если это было последнее письмо.

В связи с этим нашёл следующее.

[attachment=1]1_Бухов_2.jpg[/attachment]

Таким образом п/п 36423 - это 11-я Гвардейская стрелковая дивизия.

Информация по формированию 11-й Гвардейской стрелковой дивизии.

[attachment=0]1_Бухов_3.jpg[/attachment]

В феврале 1944 года дивизия вела бои на территории Витебской области.

Наблюдается некоторая нестыковка по нумерации частей.

545 МП - не соответствует нумерации,

381 медико-санитарный батальон - соответствует.

Изменено 15 февраля, 2011 пользователем

[OKS@N@ 0]

Да,Синицинский сельсовет д.Орловка-это место рождения деда.Я уже просматривала эту запись.Думаю что это он,просто в Книге Памяти опечатка.

Большое Вам спасибо!

[OKS@N@ 0]

36423;6426Л;04147И-эти все номера были написаны на его последнем письме.Он писал что пришли долгожданные боеприпасы и завтра в бой.Даты в письме нет.До этого тоже были письма,но они к сожалению не сохранились.

Огромное спасибо!!!Буду смотреть информацию про 11Гв.сд

[OKS@N@ 0]

Просматривая номера полевой почты я нашла следующее:

6426Л- №06425

Штаб 5 Армии

04147И- назв:308СД

подчинение:3А

36423- 16 отдельная автосанитарная рота

[Владимир Ярошевич 1]

По моему мнению номера полевых почт могли меняться в связи с формированием и расформированием воинских частей.

Поэтому в связи с этим, наверняка, нужно кроме номера п/п делать привязку ко времени. По Арбузову - март 1944 года - ближе всего к апрелю 1944 года, когда пропал Бухов Андрей Егорович.

[OKS@N@ 0]

Ну да,Вы правы.Подскажите пожалуйста где и какую информацию мне искать.

Заранее огромное спасибо!

[Владимир Ярошевич 1]

По 11-й гв. СД скорее всего ошибка.

Номер записи 53750567

Арбузов Николай Сергеевич, последнее место службы 545 АМП, причина выбытия - умер от ран, дата выбытия - 03.03.1944, госпиталь - 381 ОМСБ 11 гв. сд.

Он умер в 381 медсанбате 11 Гв. СД.

Служил же в 545 АМП.

Название источника информации ЦАМО

Номер фонда источника информации 58

Номер описи источника информации А-71693

Номер дела источника информации 1755

545 АМП - это 545-й армейский миномётный полк (Родын).

Ишимский РВК Тюменской обл. и полистайте документы.

Успехов.

[Владимир Ярошевич 1]

545-й армейский миномётный полк находился непосредственно в армейском подчинении - 11-й Гвардейской армии.

[attachment=0]1_545_полк_1.jpeg[/attachment]

Начальник штаба полка - подполковник Карадамов.

В марте 1944 года 545-й Городокский миномётный полк вёл бои в районе деревень Шилиха, Сергейцово, Обитель, Езерище, Хишново Калининской области.

В июне 1944 года полк участвовал в освобождении Витебской области.

[Борисыч62 4]

Просматривая номера полевой почты я нашла следующее:

6426Л- №06425

Штаб 5 Армии

04147И- назв:308СД

подчинение:3А

36423- 16 отдельная автосанитарная рота

Увы, по штабу 5-й армии - не факт. С 1943-го года началась замена системы переписки. Полевые почтовые станции (имевшие 4-хзначные номера) стали заменяться на номера войсковых частей-полевых почт (у них были уже пятизначные номера).

Поэтому номер 6426 - это номер именно ппс (буква "Л" - показывает условный литер части или подразделения для которой предназначалась корреспонденция). Номер ппп 6426 - не идентифицируется ни с одной частью.

Номера полевых почтовых станций (ппс) определяются вот по этому справочнику

http://www.soldat.ru/pps.html

А номера войсковых частей-полевых почт - по этому

http://www.soldat.ru/pp_v_ch.html

Вы можете выложить сюда качественный скан конверта с номерами почт?

[Владимир Ярошевич 1]

Добрый вечер Юра.

Получил ли письмо и открыл ли информацию?

Володя.

[Горе 5]

Avtor, Вы сюда посмотрите.

viewtopic.php?f=25&t=42007

[Борисыч62 4]

...Получил ли письмо и открыл ли информацию?...

Володя, приветствую.

Да, письмо получил. Спасибо.

Есть предложение - давай мы ЗДЕСЬ не будем о вопросах, не относящихся к теме.

У нас есть мыло друг - друга и лс. Лады? Попробую - отпишусь.

С уважением.

[Владимир Ярошевич 1]

Информация по п/п 04147.

Уверенно можно сказать, что это 120-я Гвардейская стрелковая дивизия.

Четыре документа, начиная с апреля 1944 года.Указана п/п 04147 "Г".

1. Прохождение службы.

2. Личное письмо.

3. Номер дивизии, где служил.

4. Место захоронения. Беларусь. Могилёвская область, Кировский район, деревня Павловичи.

[attachment=7]1_Солонович_1.jpeg[/attachment]

[attachment=6]1_Солонович_2.jpeg[/attachment]

[attachment=5]1_Солонович_3.jpeg[/attachment]

[attachment=4]1_Солонович_4.jpeg[/attachment]

Три документа за апрель 1944 года по Булдакову. Указана п/п 04147 "Ф".

Он служил в 130 гвардейском артиллерийском полку 120-й гврадейской стрелковой дивизии.

[attachment=3]1_Булдаков_1.jpeg[/attachment]

[attachment=2]1_Булдаков_1_1.jpeg[/attachment]

[attachment=1]1_Булдаков_2.jpeg[/attachment]

[attachment=0]1_Булдаков_4.jpg[/attachment]

Место захоронения. Беларусь. Гомельская область, деревня Мадлоры.

Считаю, что п/п 04147 с другими возможными "ЛИТЕРАМИ" - 120 Гв. СД.

Вполне вероятно, что номер п/п 044147И, а затем п/п 36423 на письме (или письмах) - это результат перевода Бухова Андрея Егоровичв из одного подразделения 120 Гв. СД в 545-й армейский миномётный полк.

[Владимир Ярошевич 1]

По 120-й ГСД.

[attachment=0]120_ГСД.jpg[/attachment]

Если учесть, что дивизия не переформировывалась с 29 сентября 1943 года по 9 мая 1945 года, то номер полевой почты 04147 оставался закреплённым за данной частью без изменений.

[Владимир Ярошевич 1]

Номер ппп 6426 - не идентифицируется ни с одной частью.

Номер полевой почты 6426 можно идентифицировать как 52 Гвардейская стрелковая дивизия.

Документы 1-4. (Не вдаваясь в подробности - это одно и то же лицо).

1. Сообщение, что Козлов Иван Иосифович пропал без вести 17 апреля 1944 года, с указанием части п/п 6426. На этом же документе стоит уточнение, что он погиб 27 апреля 1945 года.

[attachment=3]2_козлов_1.JPG[/attachment]

2. Сообщение о гибели Козлова, где видно, что он являлся командиром отделения 3-й стрелковой роты 155-го ГСП 52-й ГСД.

[attachment=2]1_Козлов_2.jpeg[/attachment]

3. Запись из книги памяти с указанием его места службы, гибели и захоронения.

[attachment=1]1_Козлов_3.jpg[/attachment]

4. Информация по 52-й ГСД.

[attachment=0]52_ГСД.jpg[/attachment]

С учетом того, что между 3-м и 4-м переформированием прошло всего 15 дней, вероятнее всего, что номер п/п был сохранён, хотя не факт.

Козлов пропал без вести в части п/п 6426 в апреле 1944 года, а погиб в апреле 1945 года, являясь старшим сержантом 155-го СП 52-й ГСД.

[Владимир Ярошевич 1]

Боевые действия 52-й ГСД в апреле 1944 года - деревня Дротьяново Новоржевский район Калининской области (в это время заболел 4 апреля и умер 21 апреля 1944 года красноармеец Опарин Михаил Васильевич).

"В марте 1944 года 545-й Городокский миномётный полк вёл бои в районе деревень Шилиха, Сергейцово, Обитель, Езерище, Хишново Калининской области."[/b]

545-й миномётный полк находился в армейском подчинении и мог быть придан 52-й ГСД. Отсюда и несколько номеров полевой почты.

Изменено 16 февраля, 2011 пользователем

[Владимир Ярошевич 1]

120-й ГСД в мае 1944 года вела бои в Гомельской области (Донсков Иван Фёдорович).

[attachment=0]1_Донсков_1 .jpeg[/attachment]

[Борисыч62 4]

Номер ппп 6426 - не идентифицируется ни с одной частью.

Номер полевой почты 6426 можно идентифицировать как 52 Гвардейская стрелковая дивизия.

Номер П.П. 6426 был перечеркнут (как неправильный) еще в те годы.

По 308 сд (2 ф) и 120 гв.сд - верно, надо вносить дополнения в справочник на Солдат.ру

[Владимир Ярошевич 1]

Таким образом п/п 36423 - это 545 миномётный полк.

[attachment=0]1_545_мп.jpg[/attachment]

1 миномётный полк 16 армии (2 форм.), 12.12.42 - 15.01.43, переименован в 545 миномётный полк

545 миномётный полк (1 форм.), 15.01.43 - 22.04.44,

545 миномётный полк (2 форм.), 28.05.44 - 09.05.45.

Бухов Андрей Егорович пропал без вести в апреле 1944 года.

Возможно, что полк понёс очень большие потери и 22 апреля 1944 года был расформирован.

[OKS@N@ 0]

Ух ты!сколько информации!Получается я была права?Он служил в 308(120)СД?545МП-это последнее место его службы?

Спасибо Вам всем огромнейшее!!!!

[OKS@N@ 0]

И ещё такой вопрос:Калининская обл.-это где?

[Владимир Ярошевич 1]

Вы можете выложить качественный скан конверта с номерами почт?

Перелистывая многочисленные документы, меня начинают гложить глубокие сомнения по поводу того, что мы ищем.

Три номера "полевых почт"?

Из небогатого опыта "поисковика" делаю вывод, что обычно на конверте ставились следующие реквизиты:

1. Полевая почта - пятизначное (шестизначное ?) число.

2. Индекс адресата - пятизначное (шестизначное ?) число.

3. Номер (?) военного цензора - пятизначное число.

[attachment=1]1_цензор_1.jpeg[/attachment]

[attachment=0]1_цензор_2.jpg[/attachment]

Вопрос прежний - что есть что в нашем случае?

Изменено 18 февраля, 2011 пользователем

[OKS@N@ 0]

Сегодня съезжу к бабушке за письмом.А подскажите пожалуйста как мне сделать "качественный скан"?Просто я с этим ещё не сталкивалась.

[Владимир Ярошевич 1]

Сегодня съезжу к бабушке за письмом.А подскажите пожалуйста как мне сделать "качественный скан"? Просто я с этим ещё не сталкивалась.

Скан делается сканером или цифровым фотоаппаратом.

Ждём информацию.

Успехов.

[Борисыч62 4]

И ещё такой вопрос:Калининская обл.-это где?

Нынешняя Тверская. Какие у нее были границах в то время Вам подскажет инет.

Числа на конвертах.

1. Полевая почтовая станция или войсковая часть-полевая почта - четырех- или пятизначное число.

2. Индексы адресатов - были введены в 1970-х годах. Ранее для больших городов могли указывать номер почтового отделения - Омск-1, Москва-8 и т.д.

3. Номер военного цензора на соответствующем штампе - пятизначное число.

4. Шестизначные даты в почтовых печатях.

Не могу исключить, что письмо шло через "сортировочные станции" полевых почт, принадлежавших старшим воинским организмам, и те оставили на нем свои номера. А может и нет - надо увидеть.

...подскажите пожалуйста как мне сделать "качественный скан"?

Качественный скан делается сканером с установленным на нем разрешением не меньше 300 dpi. Сохранять лучше всего в с расширением .tif (это намного увеличивает размер файла, зато позволяет обеспечить максимальное соответствие оригиналу) или с разрешением .jpg (тоже в общем нормально). Если не сможете вставить сюда сам файл (из-за его большого размера) - залейте его в файлообменник и дайте на него ссылку.

[Владимир Ярошевич 1]

Возник серьёзный вопрос по 545-му миномётному полку.

1. Обнаружил документ, согласно которого 545-й миномётный полк 17 декабря 1943 года имел полевую почту 29455.

[attachment=1]2_545_МП_4.jpg[/attachment]

Таким образом, 545 миномётный полк (1 формирования) с 15 января 1943 по 22 апреля 1944 года имел полевую почту 29455.

2. Дополнительно обнаружил документ, согласно которого 545-й миномётный полк 28 февраля 1945 года имел полевую почту 29455.

[attachment=0]3_545_МП_3.jpg[/attachment]

Таким образом, 545 миномётный полк (2 формирования) с 545 миномётный полк (2 формирования) с 28 мая 1944 года по 9 мая 1945 года имел полевую почту 29455.

3. Получается, что п/п 36423 - это не 545-й миномётный полк и Бухов Андрей Егорович, пропавший в апреле 1944 года служил не в нём.