Поисковый семинар

[ТРИЗНА 95]

Семинар «Историко-архивный аспект организации работы поисковых организаций и объединений, работающих на территории Российской Федерации, в области установления судеб погибших и пропавших без вести в годы Великой Отечественной войны 1941-1945 гг.

С 16 по 18 февраля РМОО «Поисковое объединение «Тризна» (г. Москва) проведет семинар «Историко-архивный аспект организации работы поисковых организаций и объединений, работающих на территории Российской Федерации, в области установления судеб погибших и пропавших без вести в годы Великой Отечественной войны 1941-1945 гг.».

В ходе семинара для представителей поисковых объединений РФ будут организованы практические занятия по работе с Обобщенным банком данных «Мемориал» (ОБД «Мемориал»), определению имен летчиков по сохранившимся обломкам самолетов, работе с «Книгой Памяти», участники ознакомятся с особенностями работы с фондами ведомственных и государственных архивов.

На семинар приглашены представители Министерства обороны РФ, Управления по увековечиванию памяти погибших и пропавших без вести при защите Отечества Министерства обороны РФ. А также представители законодательной власти - вице-спикер Государственной Думы Язев Валерий Афанасьевич, Руководитель фракции «Справедливая Россия» в Государственной Думе Миронов Сергей Михайлович.

Семинар-практикум проводится при финансовой поддержке Общественной Палаты Российской Федерации и «Институт Проблем Гражданского Общества», информационная поддержка оказана ГУ «Российский центр гражданского и патриотического воспитания детей и молодежи».

[Щупарь 17]

Ну и? Ждем информации о "Поиске"..

[ТРИЗНА 95]

Семинар прошел успешно, надеюсь те кто на нем был, напишут тут. + у нас появилась новая организация

16 февраля прошла учредительная конференция Общероссийской общественной организации по увековечению памяти о погибших защитниках Отечества "Поиск" В конференции приняли участие представители 47 регионов России. Был принят Устав организации, избран Совет и Председатель организации. практически абсолютным большинством голосов при двух воздержавшихся открытым голосованием председателем организации избран Тимур Кутявин -директор Роспатриотцентра

[Женька 0]

жаль, что у меня не получилось к вам выбраться

[ТРИЗНА 95]

Не последний раз, всем понравилось, думаю скоро еще будет

[Щупарь 17]

Леша, я уже задавал этот вопрос руководству новой организации. ответили, что они имеют дело только с "уполномоченными региональными организациями", так что...лес большой, землянок от дедов осталось много, консервы - водку возьмем и в партизаны...

[ТРИЗНА 95]

Ответ КОВОЛЮ, Алексей, случайно удалил твое сообщение, если можешь то повтори его, а так вот ответ:

Выборы пропущу, долго писать, могу сказать что сам семинар удался на славу, я сам не ожидал что всем поисковикам там будет так интересно, и в большинстве это были не рядовые поисковики, а известные областные руководители. В зале сидели с утра до вечера, люди слушали, общались , задавали вопросы, лекторам самим было интересно. Замечу что собирались даже после ужина и сидели до ночи.

На следующий семинар приедешь. По поводу этого письма, а можешь выставить скан его, интересно от кого именно оно.

[ТРИЗНА 95]

Леша, я уже задавал этот вопрос руководству новой организации. ответили, что они имеют дело только с "уполномоченными региональными организациями", так что...лес большой, землянок от дедов осталось много, консервы - водку возьмем и в партизаны...

Ты много пишешь глупостей на одноклассниках, лучше пар выпускай в лесу. Ты забываешь одного и главного, что ты работаешь, и это знают и видят, правда бывают косяки но за кем не бывает. И все у тебя получится, думаешь в Москве все нормально. зайди в курилку почитай что твой оппонент с одноклассников про меня и нас пишет во всякие организации. На следующий семинар если все нормально будет приедешь и сам посмотришь как проходит.

[Щупарь 17]

Ты много пишешь глупостей на одноклассниках, лучше пар выпускай в лесу. Ты забываешь одного и главного, что ты работаешь, и это знают и видят, правда бывают косяки но за кем не бывает. И все у тебя получится, думаешь в Москве все нормально. зайди в курилку почитай что твой оппонент с одноклассников про меня и нас пишет во всякие организации. На следующий семинар если все нормально будет приедешь и сам посмотришь как проходит.

Для вас это может и глупости, а для нас это жизнь и вопрос о дальнейшей деятельности. Так что извини, здесь с тобою я не согласен.

Все суды-пересуды, как и было отмечено на Однокласниках возникают из-за полного отсутствия информациии. Сейчас очень многие пытаются разобраться, что это за новая организация и со всеми связанными с её появлением вопросами.

Было бы все таки неплохо, если бы организаторы рассказали что и как.

И ещё просьба, нельзя ли разместить материалы с самой конференции, касающиеся полевой работы и документооборота. Было бы очень полезно.

С уважением...

[Коваль 0]

Доброго дня!

Смысл повторять вопрос не вижу, тем более, что ты отчасти на него ответил. Все покажет время, никто толком еще ничего не знает...

За приглашение на следующий семинар спасибо! Постараюсь быть. А выдержку, что здесь давал, я взял из материалов семинара.

Алексей, если позволишь, дам ссылку на форум СРПО, где размещена электронная версия мероприятия.

http://srpo.ru/forum/index.php?topic=15256.0

[Жека 2392]

Сколько можно создавать организации? Мало их чтоли было? Пусть лучше ответят на вопрос когда мы наконец почувствуем реальную поддержку со стороны государства? Пока только одни красивые слова!

[Женька 0]

Жека, кто Вам должен ответить про государственную поддержку? Люди, которые органазуют общественную организацию? Что ж тогда "Набат" ничего не рассказывал про гос поддержку?

[ТРИЗНА 95]

Женя, ты считаешь что всероссийский поисковых организаций было много? можно примеры?

[ТРИЗНА 95]

Доброго дня!

Смысл повторять вопрос не вижу, тем более, что ты отчасти на него ответил. Все покажет время, никто толком еще ничего не знает...

За приглашение на следующий семинар спасибо! Постараюсь быть. А выдержку, что здесь давал, я взял из материалов семинара.

Алексей, если позволишь, дам ссылку на форум СРПО, где размещена электронная версия мероприятия.

http://srpo.ru/forum/index.php?topic=15256.0

Можешь повесить скан письма что вам пришло, очень интересно!!! я так понял оно с МинОбороны было

[ТРИЗНА 95]

Для вас это может и глупости, а для нас это жизнь и вопрос о дальнейшей деятельности. Так что извини, здесь с тобою я не согласен.

Все суды-пересуды, как и было отмечено на Однокласниках возникают из-за полного отсутствия информациии. Сейчас очень многие пытаются разобраться, что это за новая организация и со всеми связанными с её появлением вопросами.

Было бы все таки неплохо, если бы организаторы рассказали что и как.

И ещё просьба, нельзя ли разместить материалы с самой конференции, касающиеся полевой работы и документооборота. Было бы очень полезно.

С уважением...

Про глупости потом покажу скажу, ты поймешь что я имел в виду. тут думаю не стоит писать.

Не особо многие, основной оратор очень хотел попасть туда но не смог. Он же не пишет что делает потихоньку и как.а там только воду мутит. но видя количество участников не особо это получается.

[Коваль 0]

Доброго дня!

Смысл повторять вопрос не вижу, тем более, что ты отчасти на него ответил. Все покажет время, никто толком еще ничего не знает...

За приглашение на следующий семинар спасибо! Постараюсь быть. А выдержку, что здесь давал, я взял из материалов семинара.

Алексей, если позволишь, дам ссылку на форум СРПО, где размещена электронная версия мероприятия.

http://srpo.ru/forum/index.php?topic=15256.0

Можешь повесить скан письма что вам пришло, очень интересно!!! я так понял оно с МинОбороны было

Алексей, да нет же. Инфу о наделении полномочиями отдельных поисковых региональных структур взял из материалов семинара.

Привожу полный текст. Вот и хотелось услышать из первых так сказать уст. Вопрос крайне насущный...

«Организация и проведение поисковой работы на территории Российской Федерации. Организационная структура поисковой работы».

г. Егорьевск 9-10 сентября 2008 г.

Тезисы основного доклада начальника Управления МО РФ по увековечению памяти погибших при защите Отечества

генерал-майора КИРИЛИНА А.В.

на сборах с руководителями региональных поисковых общественных объединений, уполномоченных Главами субъектов Российской Федерации проводить поисковую работу.

Уважаемые участники сборов!

Минобороны России в течение последних пяти лет пристально изучало поисковое движение в Российской Федерации, его структуру, цели, способы реализации практического поиска, как документального, так и на местности.

Бесспорно заслуживает глубокого уважения, энтузиазм поисковиков — общественников, посвятивших свою жизнь поиску останков наших воинов, значительное количество которых до сих пор не захоронено с отданием воинских почестей, а их родственники, да и сама страна, считает их пропавшими без вести.

История советского, а в последствии российского, поискового движения вам хорошо известна, многие из вас сами творили ее, терпя неудачи и совершая ошибки, упорно идя к цели — разыскать и поднять бойца, установить его имя, придать останки земле с подобающими почестями, сообщить родственникам и сохранить память о нем в сердцах и умах грядущих поколений.

Позволю себе представить Вашему вниманию результаты нашего анализа.

1. Нормативная база поисковой работы характеризуется, мягко говоря, широким разнообразием различных нормативных документов, принятых на всех уровнях вертикали власти в нашей стране. Это и основополагающий Закон Российской Федерации «Об увековечении памяти погибших при защите Отечества», и законодательство субъектов Российской Федерации, большое количество подзаконных актов, включая решения правительств разного уровня.

2. После того, как завершил свое существование Комсомол, поисковое движение пытались организовать как государственные, так и общественные структуры.

3. Основной эффект от проведения поисковой работы рассматривался в качестве формы патриотического воспитания молодежи.

4. Поисковые мероприятия проводились, в большинстве своем, хаотично, в соответствии с личными предпочтениями руководителей общественных организаций, хотя иногда и проводилась серьезная архивно-документальная подготовка.

5. Стабильного финансирования со стороны бюджетов любых уровней, за редкими исключениями, не проводилось.

6. Профессиональная подготовка поисковиков и руководителей проводилась бессистемно, на региональном уровне, за редкими исключениями проведения учебных вахт памяти.

7. Мероприятия, проводимые Федеральным агентством по образованию Минобрнауки (огромная признательность Игорю Иннокентьевичу Мельниченко и его команде за то, что они смогли, хоть и в рамках программы «Патриотическое воспитание молодежи в Российской Федерации», вообще выбить какие-либо денежные средства на поддержку поискового движения), а в дальнейшем Роспатриотцентром, сводились к эпизодическому сбору определенной части поисковиков страны, и не ставили своей целью проанализировать и обобщить практические результаты работы. Принимаемые решения на конференциях, посвященных открытию и закрытию Всероссийских «Вахт Памяти» практически никем не исполнялись.

8. Самое же страшное то, что фактически не велась, за редким исключением, документация — протоколы эксгумации и акты захоронения останков, найденных в результате поисковых работ. Не велись рабочие карты. В результате за 40 лет поискового движения издано лишь три тома с фамилиями из медальонов найденных солдат, а сколько медальонов уничтожено из-за непрофессиональности поисковиков, сколько перезахороненных воинов так и останутся теперь неизвестными).

9. В стране образовалось несколько «группировок» поисковиков, которые соперничают и мешают работать друг другу, всячески компрометируя противников. Это часть поисковиков, примкнувшая к Союзу поисковых отрядов Ю.А.Смирнова, у которого ранее имелись полномочия на осуществление поисковой работы в стране, и другая часть — работающая под эгидой комитетов (отделов) по делам молодежи субъектов Федерации и государственных поисковых центров военно-патриотической направленности. И самая негативная группировка - «черные копатели» или «трофейщики». Что кривить душой — каждый поисковик в душе любитель военной истории и коллекционер предметов, с ней связанных. Но ведь главная наша задача, и Минобороны России это подчеркивает — погибший солдат, его судьба и память о нем.

10. В последнее время многие поисковики стали серьезными учеными и посвятили свою научную деятельность развитию методологии и инструментария поисковых работ. Начинает применяться современная техника и технологии — от георадаров до геоинформационных систем и банков данных.

11. Военные комиссариаты самоустранились от исполнения своих обязанностей, определенных им Законом Российской Федерации «Об увековечении памяти погибших при защите Отечества», а с переходом на рыночные отношения Минобороны России утратило возможность оказания безвозмездной помощи поисковикам.

Вот такие выводы.

Научно-технический прогресс не стоит на месте, и я думаю, назрела необходимость перевести поисковую работу на более высокий уровень, как профессиональный, так и технический. Разумеется, это невозможно без оснащения современной техникой и проведения обучения и специальной подготовки поисковиков.

Как Вам известно, Минобороны России, совместно с Правительством Республики Татарстан рассматривает необходимость создания учебного центра в Казани. Почему в Казани? Потому, что Татарстан выделяет средства, дает помещения и специалистов. Для этого мы запрашивали потребность в учебных местах. Проанализировав эти предложения и проговорив с Вами на «круглом столе» эту проблематику, будет принято окончательное решение.

Не вызывает сомнения применение новых способов работы с применением компьютеров (например, чтение медальонов) и банков данных. Всем известен, и эффективно используется ОБД-Мемориал. Мы наращиваем его возможности, программа рассчитана по 2011 год. На его базе совместно с Институтом проблем информатики Академии наук Республики Татарстан разрабатывается геоинформационная система. Также на базе отдела, который возглавляет Александр Юрьевич Коноплев (автор трехтомника «Имена из солдатских медальонов), создан Всероссийский информационный поисковый центр, куда будут направляться все отчетные документы по итогам работ на местности. Там они будут обобщаться, и включаться в общую информацию ОБД — Мемориал. Конечно, со ссылками на отряды, нашедшие этих воинов.

Кроме того, Минобороны России никогда не было сторонним наблюдателем за трудностями поискового движения и предпринимало определенные шаги.

Создан, и третий год успешно работает 90 оспб, на котором отрабатывается не вахтовый, а планомерный способ ведения поисковой работы. С этого года мы начали комплектовать его призывниками из числа поисковиков. А увольняемые отслужившие солдаты — готовые специалисты для пополнения общественного поискового движения.

В прошлом году мы передали поисковикам определенное количество обмундирования, несколько полевых кухонь. Опыт мы признаем неудачным. К сожалению, существуют правовые ограничения, не позволяющие нам предавать безвозмездно какое — либо имущество не структурным подразделениям Министерства обороны Российской Федерации, в том числе и общественным организациям.

Работаем мы и над нормативной базой. Полномочия Министерством обороны получены и мы приступаем к реализации мероприятий, которые позволят упорядочить и скоординировать поисковую работу в Российской Федерации. Мы постарались взять все лучшее из имеющегося общественного поискового опыта, привнесем элементы планомерности и документальной отчетности, а также ответственности за проделанную работу.

Хочу сразу акцентировать Ваше внимание: Министерство обороны Российской Федерации не вправе передавать кому-либо или наделять кого либо своими полномочиями, в том числе в области проведения поисковых работ. Однако, мы будем решать этот вопрос следующим образом.

Вы все, присутствующие на этих сборах, направлены на них как уполномоченные губернаторами субъектов федерации и президентами республик в составе федерации на организацию и проведение поисковых работ в своих субъектах федерации. Именно такая просьба была высказана руководством Минобороны России в обращении к руководству субъектов. Следовательно, мы считаем, что они Вас знают и доверяют Вам.

Мы приняли решение выдать Вам, пока на год, до следующих сборов, специальное разрешение (в виде удостоверения) Министерства обороны Российской Федерации, сделав Вас нашими представителями в регионах. Вам дается право сертифицировать поисковые отряды, формируемые в Вашем субъекте, направлять на учебу их представителей, выдавать им, на определенных условиях, годовое разрешение на проведение работ (в том числе прибывшим к Вам из других регионов и выезжающих из Вашего региона в боевые), заставлять их осуществлять планирование (исходя из общегосударственного плана), представлять Вам подробный отчет о проделанной работе и отчетные документы установленного образца. Разумеется, в рамках Вашего регионального законодательства. Вы, в свою очередь, отчитываетесь перед нами персонально, порядок будет доведен до каждого под роспись.

Кроме того, Вы наделяетесь правом представлять установленным порядком к награждению трехстепенным знаком Минобороны России за участие в поисковом движении. Без Вашей визы награждение производиться не будет. О Ваших полномочиях и ответственности мы поставим в известность руководство ваших регионов, правоохранительные органы, военно-мемориальные службы военных округов, военные комиссариаты.

После наших сборов будет издан совместный приказ МО РФ, МВД РФ, ФСБ РФ по порядку применения санкций к руководителям и поисковикам за несанкционированное и незаконное проведение поисковых работ.

Хочу проинформировать Вас официально, что по результатам проведения поисковых работ Минобороны России, совместно с гуманитарным фондом Андрея Скоча «Поколение», будет вручать одну первую, две вторых и три третьих премии. Первая — это укомплектованный по самым современным нормам полевой поисковый лагерь на 20 человек, с вездеходом, палатками, спутниковой навигацией, электростанцией, поисковым оборудованием, компьютерами. Вторые и третьи премии — не менее ценные. Критерии оценки для определения кандидатов на награждение мы готовы обсудить завтра на «Круглом столе».

[Щупарь 17]

И ещё просьба, нельзя ли разместить материалы с самой конференции, касающиеся полевой работы и документооборота. Было бы очень полезно.

С уважением...

Повторю просьбу. Очень интересно и нужно для работы выступление по работе с медальонами и документами.

[ТРИЗНА 95]

скоро подождите

[Blackbird 0]

Был на семинаре - не жалею. Весьма содержательное и полезное мероприятие. Организаторам большое спасибо за радушный прием. будем ждать следующего аналогичного сбора.

[DEN TT 1]

Такие мероприятия нужно проводить каждый год, но нужно привлекать больше молодежи, для обмена опытом.

Отдельное СПАСИБО Прокофьеву Илье, за лекцию по идентификации самолетов и установлению экипажей.

[Шурик 9]

Мы хоть и живем в Беларуси, но внимательно следим за тем, что происходит у наших российских друзей и коллег. Вижу, что прошло весьма полезное мероприятие. По доброму завидую.

На солдате Ивлев выложил инфу о том, что было на конференции: http://www.soldat.ru/news/859.html

P.S.

Думаю, что и представители поискового движения Беларуси со своими наработками были бы не лишними на этой конференции

[ТРИЗНА 95]

У вас и у нас еще все впереди, надеюсь не последний раз проводим.

[Щупарь 17]

Мы хоть и живем в Беларуси, но внимательно следим за тем, что происходит у наших российских друзей и коллег. Вижу, что прошло весьма полезное мероприятие. По доброму завидую.

На солдате Ивлев выложил инфу о том, что было на конференции: http://www.soldat.ru/news/859.html

Уже кое что..Спасибо братьям белорусам. по пять раз на дню бываю на "Солдате", но сразу в форумы...прозевал.

Шурик, будет скучно - мы рядом, к нам уже три года коллеги с ваших мест ездят на "Вахты". Есть желание присоединяйся, мы с будем рады.

[Шурик 9]

Шурик, будет скучно - мы рядом, к нам уже три года коллеги с ваших мест ездят на "Вахты". Есть желание присоединяйся, мы с будем рады.

Максим, спасибо за приглашение, но нам тут скучать не приходится - работы по боям июня 1941 г. непочатый край. В прошлом году подняли 119 бойцов, командиров и членов их семей. Нашли 27 медальонов и много подписанных вещей. Установили 15 имен. Брянских среди них не было. А по конференции я имел ввиду, что мы со своей стороны могли бы поделиться с коллегами нашим опытом чтения проблемных медальонов и потрошения местных РВК на предмет выявления информации по послевоенным перезахоронениям со всеми их косяками и ошибками. Ну и очень бы хотелось переговорить с зам. нач. ЦАМО по поводу тех медальонов, что после войны осели у них в архиве не прочитанными, недочитанными и неверно прочитанными. Там столько народу зависло, что впору проводить Вахту Памяти в ЦАМО.

[CyMATOXA 248]

В прошлом году подняли 119 бойцов, командиров и членов их семей. Нашли 27 медальонов и много подписанных вещей.

Где можно посмотреть списки найденных? Родня где-то должна быть...

[Шурик 9]

В прошлом году подняли 119 бойцов, командиров и членов их семей. Нашли 27 медальонов и много подписанных вещей.

Где можно посмотреть списки найденных? Родня где-то должна быть...

Приветствую! Смотри здесь: http://www.poisk.slonim.org/modules/sec ... es&secid=4

Там информация по поднятым бойцам начиная с 1946 г. и заканчивая ноябрем 2010 г.

А кого ищешь то? Может чего подскажем...

[CyMATOXA 248]

Ищу Литвинова Василия Демьянович, 1912, призван 22.06.1941, скорее всего Ветковским РВК, пропал без вести сразу же.

[Щупарь 17]

"Ищу Литвинова Василия Демьянович, 1912, призван 22.06.1941, скорее всего Ветковским РВК, пропал без вести сразу же".

Попробуй обратиться к Коле Басенкову. Он занимается Ветковским и Добрушским районами: http://bryanskfront.mybb.ru/

[Артур 0]

П\О "Тризна" и отдельно всем организаторам семинара респект и уважуха. Если надо мы в следующий раз будем готовы оплатить свое проживание! Братцы спасибо!