вопрос по поиску...

[Лавр 0]

Коль этот раздел форума называется “Военная археология, кладоискательство”, то имею полное право, задать уважаемым камрадам вопрос не по военной копанине (может кто совет даст). Вопрос такой – как отыскать (по каким может признакам) небольшую деревушку, переставшую существовать более 200 лет назад. Приблизительное место известно (плюс минус 300-400 метров), но сейчас там плотный лес! Сразу оговорюсь – поиск на предмет одичавших плодовых деревьев (яблони, вишни… - оставшиеся на месте садов), не катит, ибо они полностью выбиваются лесом уже через 50-70 лет (проверено).

Вопрос возник не из-за лени лес (прибором и щупом) обшерстить, а что бы время не терять – может, кто ценнейший совет подскажет.

Заранее спасибо.

[Sarmat 1]

А в чем проблем? Правда, если конкретно в этом лесу была война, немного сложнее, но ... ведь цена вопроса 300-400 метров? Пройди крест-накрест - елси было поселение - наткнешься рано или поздно на залежи железа - подковы, гвозди, молотки, горшки и т.д.

[Лавр 0]

DimaL, залежи железа в основном выгребаются на относительно свежих урочищах. А в н.п. с подобным сроком, много железа не ожидается. Тем более, по моим предположениям, из деревни просто ушли - пересилились в соседнюю, из-за постепенного пересыхания источника воды (реки, сейчас овраг), а значит все нужное (тем более железо (раньше оно было кстати в дефиците) забрали с собой. Потом, маленькая деревушка была - дворов 6-8.

[A.V.B. 62]

..поиск на предмет одичавших плодовых деревьев (яблони, вишни… - оставшиеся на месте садов), не катит..

ну тогда ищи на одичавшую картошку. или еще лучше на колорадского жука - эти хмыри вообще по-моему не выводятся.

попроуй поискать остатки фундаментов, камни, колодцы, погреба. возможно что-то осталось. но на садовые деревья ты тоже на всякий случай не забивай - не известно сколько лет этому лесу.

на самом деле 300-400 метров это вообще не расстояние. такое впечатление что ты не деревню, которая минимум 2-3 гектара занимала, а сундучок капитана флинта ищешь.

не ленись. и тогда все чугунки будут твоими!

AVB

[Лавр 0]

"...попроуй поискать остатки фундаментов, камни, колодцы, погреба. возможно что-то осталось..." - A.V.B.

A.V.B., извини, тоже не пойдет. "Фундаменты" домов были следующие - нижние венцы сруба делали из осины (она не гниют) - и все

А колодец на вряд ли был - рядом река. Вообще, колодцы были некоторой редкостью - их даже специально описывали...

[Лавр 0]

"...Советую именно там поискать с прибором, в пересохших руслах рек всегда встречаются интерестные штучки..." - alic

alic, полностью с тобой согласен, и обязательно поищу

Но сначала нужна деревня

[A.V.B. 62]

ну тогда действуй согласно последнему совету - "не ленись!"

у тебя есть овраг. значит с одной стороной ты уже привязан. если нет поймы то дома быстрее всего торчали в рядок вдоль этого оврага. что еще нужно то???

AVB

[Alter 0]

Скорее всего дома стояли рядом с речкой. Рядом с руслом надо пройтись в первую очередь. Да и поляна может быть на месте деревушки (если там лес везде)

[Лавр 0]

A.V.B., ты знаешь, 300-400 метров, это на глаз, за компом. На самом деле местоположение брал по азимуту от ближайшей, более менее известно- привязанной точке в 3 км (пересечение линии с оврагом). А сам понимаешь - ошибка в пол градуса и... сколько погрешность? Да, овраг - ориентир-направляющая на "ура". Но деревушка опять же не вплотную стояла, да и на сколько он за такое время "русло" изменилось...

Вот так - красиво только в Голливуде!

Изменено 12 марта, 2005 пользователем

[Alter 0]

Скорее всего дома стояли рядом с речкой. Рядом с руслом надо пройтись в первую очередь. Да и поляна может быть на месте деревушки (если там лес везде)

[Лавр 0]

Alter, по карте есть не полянка, но болотинка округлой формы.

[Лавр 0]

"... либо очень много знакомых, связанных судьбою с этим населённым пунктом..." - Prizm.

Prizm, брат, ну какие знакомые? 200 лет!

[Лавр 0]

Ребят, походу ввел в заблуждение (или я не так выразился, или вы не так поняли) - плюс минус 300,400 метров, это от "точки"!!! Да и то с грехами. Если брать три направляющих (четвертую отсекает овраг), то диаметр получается под километр. В плотном лесу!

[Лавр 0]

И еще. Ребят, советы типа "не ленись - пятак то маленький" ненужны. Будте спокойны - не поленюсь. Но я имел ввиду совсем другое - дельные советы от знающих камрадов. Например: огород удобряли древесной золой из печки и навозом - на таких местах хорошо растет береза (например), а ель, напротив, чахлая. Или там - наличие крапивы - вечного спутника жизнедеятельности человека. Да мало ли чего...

[Strilok 0]

Чесно говоря, на мой взгляд DimaL прав. Подчистую все железо выгрести немогли - даже 200 лет назад. Хоть какой-то инвентарь там еще должен гнить

[Rote Kapelle 24]

Только идти с прибором крест-накрест. Дома рядом с рекой не ставили - на это забей. Между рекой и домами были огороды - чтоб ближе таскать воды для полива. Место как правило должно быть ровным - вряд ли изменилось с тех пор.

Я бы начал так - прошёл во всему квадрату, засёк все подозрительные места. Только потом бы достал прибор и работал бы по этим местам уже - крест-накрест. Что-то точно попадёт.

[Pafnuch 0]

Очень полезной приметой для поиска пропавших деревень являются дороги, это может быть едва заметная лощинка в лесу, но она всегда есть и часто её можно отыскать. Как ни странно, дорогу лучше всего

искать зимой (она не скрыта под травой) т.к. снег повторяет очертания рельефа местности.

[Pafnuch 0]

Попробуй поискать старую дорогу которая вела в деревню. Это может быть еле заметная колея в лесу. Поиск ее лучше вести зимой, т.к. она не скрыта под травой, а снег повторяет рельеф местности.

[Лавр 0]

Вот, начинают появляться дельные советы.

Rote Kapelle и Pafnuch - спасибо!

Тема не закрыта...

[Лавр 0]

Вот, начинают появляться дельные советы.

Rote Kapelle и Pafnuch - спасибо!

Тема не закрыта...

[proximus 0]

Как я понимаю, дома были - обычными рублеными избами, т.е. их местонахождение найти не реально.

Ориентируйся на подвалы, ледники - они за временем лет провалились и на поверхности остануться ямы глубиной от 10 до 30 см.

Вокруг ям пошуруди щупом - у домов должна была остаться керамика. Но если там почва каменистая - то щупом ее не найдешь .

Я на месте поселения эпохи бронзы так находил керамику - но там была чистая земля.

Например землянки 1740 гг. в военном лагере того же времени, на поверхности в лесу выглядели как ямы глубиной от 10 до 30 см. и ВСЕ..., но вокруг на глубине от 20 см. были кованые гвозди, керамика, осколки бутылок. Хотя в то время землянки были глубиной 1,5-2 м. А валы редутов например сохранились неплохо.

Так что ориентируйся по хозпостройкам, кованым гвоздям и всяким старым железякам. Рядом с всякими углублениями проверяй землю. Могли еще остаться остатки печей в виде кучи непонятного мусора, камней.

[proximus 0]

Как я понимаю, дома были - обычными рублеными избами, т.е. их местонахождение найти не реально.

Ориентируйся на подвалы, ледники - они за временем лет провалились и на поверхности остануться ямы глубиной от 10 до 30 см.

Вокруг ям пошуруди щупом - у домов должна была остаться керамика. Но если там почва каменистая - то щупом ее не найдешь .

Я на месте поселения эпохи бронзы так находил керамику - но там была чистая земля.

Например землянки 1740 гг. в военном лагере того же времени, на поверхности в лесу выглядели как ямы глубиной от 10 до 30 см. и ВСЕ..., но вокруг на глубине от 20 см. были кованые гвозди, керамика, осколки бутылок. Хотя в то время землянки были глубиной 1,5-2 м. А валы редутов например сохранились неплохо.

Так что ориентируйся по хозпостройкам, кованым гвоздям и всяким старым железякам. Рядом с всякими углублениями проверяй землю. Могли еще остаться остатки печей в виде кучи непонятного мусора, камней.

[Лавр 0]

proximus, специальное спасибо.

P.S.: земля чистая.

[Dottor 1]

От себя добавлю: признаком могут являться камни, при условии что они мало распространены вокруг. Во всех случаях, с которыми я сталкивался, поляна оставалась и дорога выглядела как выемка в грунте, от почти 0 до 150 см глубиной, колея может отсутствовать. Дорогу часто видно только вдоль и только когда на ней стоишь. В лесу всегда видны неоднородности по высоте и составу - все они твои. Советую спутниковые снимки посмотреть - бывает, что на них все видно, хотя пешком ничего не заметно. Когда я гуляю по такому месту - прибор не выключаю и рисую все находки на план местности.

[Лавр 0]

Dottor, спасибо. Спутниковые ч\б (они более конкретные, детальные, нежели цветные) имею. Полянка на них просвечивается, но по карте это болотина...

А на счет дороги, попробую. Спасибо.

[Krebs 0]

Взбодрил как-то хуторок посреди леса. Нашел чисто по наитию, без всяких наводок. Культурный слой отсутствовал, видно жили недолго. Ни бугров, ни ям- ровная местность, но рядом просматривалось что-то типа старой дороги. Зацепился прибором за кусок сковороды и портняжные ножницы (шёл на дискриме от мелкого железа). Потом методом "огорода" и с помощью прибора нашел несколько мелких медных монет середины 19 века. Попадались обломки кирпичей и кованые гвозди. Судя по всему избу потом разобрали и перевезли.

Так что думаю лучше всего определиться с местом нахождения деревни с помощью прибора, глаз и интуиции.

Пож.