Военно-исторический клуб будет судиться с милицией за оружие

[Alex S. 11]

15.12.2010 18:03 Военно-исторический клуб будет судиться с милицией за оружие

Руководители военно-исторического клуба «Пехотинец» намерены через арбитражный суд оспаривать проведенную экспертизу изъятых у них масштабно-габаритных моделей оружия времен Великой Отечественной войны, которые вдруг оказались признаны пригодными для стрельбы экспертами Экспертно-криминалистического управления ГУВД по Волгоградской области.

Как сообщил V1.ru руководитель военно-исторического клуба «Пехотинец» Анатолий Артамонов, 7 мая текущего года во время репетиции масштабных мероприятий, приуроченных к празднованию Дня Победы на Мамаевом кургане, к нему подошли сотрудники уголовного розыска, которые попросили по завершении репетиции подойти к ним.

«Я предполагал, что у них возникли вопросы касаемо наших действий, – рассказал господин Артамонов. – Но дело было не в этом. Меня попросили после завершения всех праздничных мероприятий принести на экспертизу имеющиеся у нас модели оружия времен Великой Отечественной войны. 11 мая я принес девять винтовок Мосина, а через несколько дней – пулемет системы Дегтярева и пистолет-пулемет ППШ-41. При этом все было оформлено как добровольная выдача оружия. Спустя несколько дней, я узнал, что экспертизой модели оружия признаны пригодными к стрельбе, а значит – подлежат уничтожению.

Прежде, по словам господина Артамонова, с данными макетами уже дважды проводились экспертизы Южным региональным центром судебной экспертизы Минюста РФ и ФСБ России по Волгоградской области, результаты которых были противоположными. В ЭКУ ГУВД региона модели признали огнестрельным оружием.

«Я долго не мог добиться, чтобы мне показали документы по этой экспертизе, – сетует господин Артамонов. – Но ознакомился я с ними лишь три недели назад. В заключении сказано, что оружие признано пригодным для стрельбы, а в пояснении содержится не совсем понятная мотивировка «возможно произвести имитацию холостым выстрелом». Руководство клуба уже обращалось к губернатору, руководству ГУВД, в прокуратуру, но никаких изменений не произошло. В результате действий сотрудников милиции нашему клубу причинен ущерб в размере около 200 тысяч рублей. Мы намерены обжаловать действия экспертов в Арбитражном суде Волгоградской области. Очень хочется, чтобы они наглядно продемонстрировали, как проводили экспертизу».

Ольга Дощечникова, специально для V1.ru

http://v1.ru/newsline/347322.html

[ТРИЗНА 88]

Пади уже на подарки макеты раздали к новому году

[Знаменка 0]

По закону надобно привлекать владельцев железок по 222 УК РФ,. Какая тут нахрен добровольная выдача? Мусора увидели железки у них и о добровольной выдаче уже речи быть не может, опричники должны были задержать и изъять.

Ключевой момент в данном случае, это то, что эксперт, в этом государстве, не подлежит ответственности за любые выводы экспертного исследования, я это знаю на практике. «возможно произвести имитацию холостым выстрелом» - это явно ублюдский вывод, но назвать безсмысленным данный вывод нельзя, мусора намереваются крепить за холостые выстрелы, посколько обыватель может принять их за боевые и "реально воспринять угрозу жизни" а это часть состава 119 УК РФ.Таким образом все купившие наган "блеф"и использовавшие это по назначению, идут стройными рядами в суд.(привет Диме!)

Показательно и то что мусора великодушно снизошли до "оформления добровольной выдачи", видно понимают что творят произвол. Обращаться в прокуратуру конечно нужно, но нужно и предать огласке сведения о личности этого помойного эксперта, это именно он является преступником.Пока не начнут привлекать к ответственности за «возможно произвести имитацию холостым выстрелом», до тех пор такая хрень будет иметь место.

Спрашивал как то у мусора, насчет того понимает ли гнида, что из-за его беззаконных действий, человек пойдет в суд без вины, гнида, ухмыляясь, ответила что если вины нет то суд оправдает...

[ГРЫЗУН 3]

Арбитражный суд эту жалобу не примет. Не его подсудность. А вот обжаловать действия эксперта и сотрудников уголовного розыска нужно обязательно в суд общей юрисдикции, прокуратуру и т.п. вполдь до президента. Чем больше шума, тем лучше.

В Арбитраж можно будет обратиться с иском о возмещении ущерба к РФ в лице МВД, в случае уничтожения макетов.

Только, скорее всего к сожалению макеты уже не вернуть.

[Дед 1]

"..Только, скорее всего к сожалению макеты уже не вернуть..."

Тогда судиться, пусть бабки гонят, если насчитают 200 штук и с эксперта слупят, он потом задумается в следующий раз. И другим наука будет

[Стадник А.Н. 70]

Эксперта не накажут... Опыт показывает, что тупые исполнители сейчас в цене...

[БоРоДаЧ 0]

Мда, маразм крепчал, в очередной раз...

[Михаил Ш 2]

Поздновато тему увидел. В Арбитраж вполне можно подать, только обжаловать надо не экспертное заключение, а Постановление об изъятии. Правда, при условии, что ММГ были на балансе клуба. Если нет, каждый владелец с отдельным иском в суд общей юрисдикции. С иском о признании этого постановления недействительным. Но надо поторопиться - срок для обжалования = 3 месяца.

[finn1940 0]

В арбитраж не канает, не его компетенция. Акт изъятия в суд не обжалуется. Была добровольная выдача.

А вобщем грамотно менты развели…

Оформили все добровольной выдачей, возбудили материал проверки, получили заключение специалиста что стволы огнестрел, (которое на этой стадии не является доказательством в У.Д.), Опросили лицо сдавшее откуда это богатство, как долго хранится, кто изготавливал и.т.д А может и не опрашивали. Вынесли постановление о возбуждении уголовного дела по 222. Повторно провели экспертизу , как следственное действие Получили нужное доказательство в У.Д. ( эксперт только на этой стадии несет угол. отв. по ст. 307 УК) . Что дальше…Т.к сдавший добровольно по этому процессуальному документу освобождается от уголовной ответственности прекратят дело, или придумают что то типа деятельного раскаяния , в соответствии с Постановлением о прекращении У.Д. уничтожат вещ. доки.

На вахтах тоже сдают стволы оформляют добровольной выдачей , но из за разных процессуальных оснований и мотивов у Ментов меньше бумаготворчества. Но суть одна.

При 100%уверенности в том, что стволы-СХП надо было настаивать и оформляться под выемку. Далее на стадии проведения проверки закинуть в метериал заключения альтернативных экспертиз. Конечно, есть теоретическая вероятность побывать в статусе подозреваемого, но этот статус возникнет только поле возбуждения У.Д. Если выскочит липовое заключение и будет вынесено постановление о возбуждении по 222 необходимо его обжаловать в районный суд, в рамках обжалования Постановления оспаривается и заключение.

Таким образом, надо выяснить статус в У.Д. лица сдавшего стволы. Как заинтересованному лицу обжаловать в суд Постановление о возбуждении. Короче требуйте Постановление. Добровольная выдача (сдача) как бы поощрительная мера освобождающая сдающего от угол. ответственности по 222, но это не исключает его ответственность по 223 и т.д. поэтому должен быть разрешен вопрос о наличии других составов преступления и это лучше сделать сейчас.

Представте …. Прекратили У.Д. с подобной экспертизой. Уничтожили вещ док. А как известно угол дела могут возобновляться. Покажется в С.У. или прокурору что вопрос происхождения стволов не выяснен дело возобновят, а повторную экспертизу и не произвести. Руководствоваться будут той, что осталось в деле. Вот и крючок для сдавшего. Это конечно ни к чему не приведет, но при неудобстве Сдавшего органам в будущем могут нагнать на него жути. Так, что пресекайте на корню беспредел!!!

Я на самом деле еще бы в прокуратуру написал. Изложил бы подробно все как было и грустную историю про то «как нас неправильно поняли, ввели в заблуждение» и про то что вещички то наше имущество и мы от него не отказывались. Предположил бы наличие в действиях эксперта состава по 307 УК (заведомо ложное заключение) а в действиях оперов превышение должностных полномочий. Глядишь дело ушло бы на проверку. Пока оно на проверке его не прекратить. Вещ. док. не уничтожить. Ну и дальше по изложенному выше плану.

Рекомендую опубликовать здесь все документы. Акт о сдаче например. А то без документов и подсказать нечего.

Если готовы идти до конца, готовьтесь к давлению. У ментов тож корпорация и «честь мундира». Не готовы - забудьте.

Во как. На первый взгляд.

[Sarmat 1]

finn1940

+1000

Очень грамотно. Спасибо, было приятно читать.

[Пластун 0]

Немного в теме. Были аналогичные проблемы с друзьми.

1. Напишите в прокуратуру жалобу на действия правоохранительных органов. Еще одно направьте руководству МВД надействия их сотрудников. Хотя они прикроются вашей добровольной сдачей. Значит надо писать в жалобе на требования ментов были представлены кроме оружия еще ваши эксперные заключения но они их игрировали и пригрозив что немедленно задержат за незаконное хранения (запугали) предложили написать добсдачу.

2. Эксперты должны в свое доказательство произвести контрольный отстрел боевым патроном. Холостой не в счет. Иногда доходит до абсурда у товарища изъяли снаряд с ГШ-23Л и пять патронов к ПМ. Эксперт пишет был произведен отстрел снаряда на ментовском полигоне с пушки. А снаряд то к авиационной пушке. Повторно экспертизу уже не провести а на лицо 307-я На патроны разными датами тем же экспертом составлены были три акта (по мере передачи дела как сказано в предыдущем посте) и что они каждый раз (все пять отстреливались). Дело естественно развалилось.

3. Подайте в суд федеральному судье по месту нахождения ментов исковое заявление на действия ментов. Обязательно привлеките грамотного адвоката.

Оружие вполне могли и не уничтожать а реализовать себе в коллекцию Закон "Об оружии" позволяет это делать. При этом тот же эксперт напишетим что ваше оружие уже не боевое.

4. Вам кроме хранения могут предъявить еще ношение этого оружия.

Напишите в генеральную прокуратуру на действия ментов и об формальном подходе областной прокуратуры.

и срочно в суд с иском о возмещении материального вреда вашей организации. Если б вы еще достали чеки что оружие приобретено как макет.

Нужны сканы.

[Михаил Ш 2]

В арбитраж не канает, не его компетенция.

Это как ? Два юрика = арбитраж. Экспертное заключение тоже = арбитраж, т.к эксперт или представитель юрика или имеет статус ИП (третьего не дано.) В остальном согласен с коллегами.

[ГРЫЗУН 3]

В арбитраж не канает, не его компетенция.

Это как ? Два юрика = арбитраж. Экспертное заключение тоже = арбитраж, т.к эксперт или представитель юрика или имеет статус ИП (третьего не дано.) В остальном согласен с коллегами.

Торпикстартер написалв первом посте, что собираются в арбитраж обжаловать действия эксперта.

Арбитраж не рассматривает жалобы на действия должностных лиц. Только гражданские споры, вытекающие из экономической деятельности.

[finn1940 0]

Доброго времени… давно не заглядывал в эту тему.

В части согласен с ГРЫЗУНом и ПЛАСТУНом , кроме одного.

1. Действия должностных лиц могут обжаловаться в Арб. суд если они препятствуют осуществлению экономической и иной предпринимательской деятельности и.т.д.

В нашем случае изначально имеются в виду уголовно-правовая ответственность и общественно опасные деяния, попадающие под действия УК и этот процесс регулируется исключительно УПК РФ.

Кроме того, стороны не субъекты предпринимательской деятельности:

- заявитель- некоммерческая организация,

- ответчик – орган власти.

Поэтому подобные споры не рассматриваются в Арбитраже, а только в судах общей юрисдикции.

Не все юридические лица созданы для деятельности по извлечению прибыли. Споры между некоммерческими организациями и споры по обжалованию ими действия, бездействия должностных лиц, взыскание ущерба – подведомственны судам общей юрисдикции ( за исключением случаев, когда некоммерческая организация начинает зарабатывать деньги на сдаче в аренду, арендовать имущество, строит, шьет на продажу, налоговые споры и т.д.)

2. Иски о взыскании ущерба с органа власти, без признания незаконными действий должностных лиц, а в нашем случае без отмены постановления о возбуждении уголовного дела не имеют перспективы.

Подход суда нетрудно прогнозировать:

Постановление о возбуждении признано незаконным? Не отменено? А чего же вы хотите, действия должных лиц обоснованы и законны, пока иное не установлено судом, или изданный ими акт не отменен вышестоящим органом ….. В исковых требованиях отказать….

Минус бабло на адвоката, пошлина, время, нервы.

Не проходящая ухмылка на лицах «вероломных» оперов….. И вероятность привлечения за ношение и т.д. сдавшего стволье увеличивается. (Пластун … +1000)

[finn1940 0]

Кстати , чем закончилась реальная история? Кто-нибудь имеет информацию?

[Asker 7]

Видяха

http://www.1tv.ru/news/social/178579

[ГРЫЗУН 3]

Логика правоохранителей понятна - Если в макете имеются исправные основные части, значит есть состав ч.1 ст. 222 УК.

То, что эти части являются частями макета их не волнует, так как их можно использовать в боевом оружии.

При этом они забывают о том, что продажа макетов разрешена легально и если действовать по этой логике, то надо пилить все макеты, чтобы в них не было исправных основных частей (например работающего УСМ).

Если эта позиция будет признана правильной судом, то продавцам макетов придется туго.