Опубликовано: 7 декабря, 2010 Подскажите что за патрон? Маркировка 17 П. Рядом обычная гильза с маркировкой 17 П, но дульце намного меньше. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 декабря, 2010 а 303-я пуля в нем тоже была? он стрелянный? 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 декабря, 2010 Патрон не стреляный. Пуля была в гильзе. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 декабря, 2010 (изменено) это мосинская гильза ,до выстрела. правая после выстрела приняла форму патронника. у гильз относительно ранних выпусков форма и размеры ската варьировались Изменено 7 декабря, 2010 пользователем 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 декабря, 2010 Патрон не стреляный. Пуля была в гильзе. в этой гильзе была именно та пуля что на фото? 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 декабря, 2010 Да, в гильзе была эта пуля. Все три не стреляные. 1997г., 1929г. и 1917. У левого и среднего патронов дульце 10.5мм. у правого 13.2мм. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 декабря, 2010 это мосинская гильза ,до выстрела. правая после выстрела приняла форму патронника.у гильз относительно ранних выпусков форма и размеры ската варьировались[/quo Приняла форму патронника? Варировались и формы патронника на ранних выпусках?Интересная версия. Наверное точились пьяными токарями "на глаз". 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 декабря, 2010 (изменено) Похоже на перезарядку отстрела из пулемета?И не факт что Российский.В прибалтике .303 нормально снаряжали. А при выстреле латунь переобожмется,на то и рассчитывали. Гильз на арсеналах в кучах-хоть на санках катайся. Вот и снаряжали в бывшей Малороссии из аглицких пуль в русский отстрел.Другого объяснения не вижу. Мое мнение.Не ругайте! Изменено 8 декабря, 2010 пользователем 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 декабря, 2010 Варировались и формы патронника на ранних выпусках?Интересная версия. Наверное точились пьяными токарями "на глаз". при чем здесь патронник? я говорил про различия в форме ската гильз 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 декабря, 2010 Такие различия в форме ската гильз на мосинках попадаются часто и на мосинках немецкого производства и нашего производства. Я когдато поднимал тут этот вопрос но ни кто толком ни чего не ответили.Если не выкинул то покажу свои. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 декабря, 2010 Первый раз вижу петроградский патрон с пулей от .303. При этом - гильза не переснаряженная. Обычно этим грешил революционный Луганск. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 декабря, 2010 Мне попадался С 19 с пулей от .303, а луганские частое явление. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 декабря, 2010 Первый раз вижу петроградский патрон с пулей от .303. При этом - гильза не переснаряженная. Обычно этим грешил революционный Луганск. а откуда уверенность что гильза не переснаряженная?? мне вот встречались П-17 пока строго с 3 кернами на дульце, а в опсуждаемом случае кернов не видно и на краю дульца имеется сильное кольцевое обжатие которое имхо совсем не типично для питерского завода 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 декабря, 2010 Первый раз вижу петроградский патрон с пулей от .303. При этом - гильза не переснаряженная. Обычно этим грешил революционный Луганск. а откуда уверенность что гильза не переснаряженная?? мне вот встречались П-17 пока строго с 3 кернами на дульце, а в опсуждаемом случае кернов не видно и на краю дульца имеется сильное кольцевое обжатие которое имхо совсем не типично для питерского завода Гильза не переснаряженная, т.е. не из релоаженого отстрела! Т.е. её снарядили данной пулей изначально. Как вариант - партия пустых ППЗ-ных гильз снаряжалась уже не в Петрограде...а, напр., в Подольске или Симбирске. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 декабря, 2010 Гильза не переснаряженная, т.е. не из релоаженого отстрела! Т.е. её снарядили данной пулей изначально. Как вариант - партия пустых ППЗ-ных гильз снаряжалась уже не в Петрограде...а, напр., в Подольске или Симбирске. Вы это серьёзно?! Обратите внимание на выступ, имеющийся на дульце: он остался от выламывания более короткой лёгкой пули! 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 декабря, 2010 А длина дульца от рождения такая или её переделали под другую пулю ? 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 декабря, 2010 А длина дульца от рождения такая или её переделали под другую пулю ? От рождения. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 декабря, 2010 Вы это серьёзно?! Обратите внимание на выступ, имеющийся на дульце: он остался от выламывания более короткой лёгкой пули! Абсолютно! Во-первых этот выступ мог возникнуть и от "выламывания" данной Мк.7 - когда она уже была частично извлечена из дульца. Во-вторых, не вижу смысла в удалении пули "Л" с последующим снаряжением гильзы пулей Мк.7. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 декабря, 2010 Во-вторых, не вижу смысла в удалении пули "Л" с последующим снаряжением гильзы пулей Мк.7. если разбираться детально и рассматривать различные версии, то вот как один из вариантов зачем и каков смысл: во многих источниках до 1930 г. патрон .303 Бритишь указывается как рекомендованный для стрельбы на дистанцию 600 м и более, там же указывается малая ефективность стрельбы на данные дистанции пулей Л , т.ч. гипотетически можно предположить что пули от .303 могли использовать в отечественных патронах как аналог будующей пули Д но данную версию считаю молоперспективной, в данном случае имхо снарядили тем что было, я уже ранее указывал на особенности крепления пули в опсуждаемом патроне, это скорее похожее на снаряжательную мастерскую или ранний подольский завод где 303 были "в количестве" 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 декабря, 2010 т.ч. гипотетически можно предположить что пули от .303 могли использовать в отечественных патронах как аналог будующей пули Д но данную версию считаю молоперспективной, Версия интересная, но ИМХО, уж дюже замудрёная. , я уже ранее указывал на особенности крепления пули в опсуждаемом патроне, это скорее похожее на снаряжательную мастерскую или ранний подольский завод где 303 были "в количестве" Я и сам придерживался сией версии, пока сегодня не разгрёб патрон П 16 с пулей Л и весьма схожей (написать "аналогичной" не могу, сами понимаете) обжимкой. Т.е. там сильно обжата именно верхняя часть кромки дульца. Т.о. Петроградское рукоблудие не исключается. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах