Не смог пройти мимо , к спору о религии

[Padre 1]

Давид прав. нет сейчас веры. религия есть, а веры нет.

кончилась вера.

Все люди верят. Одни верят, что Бог есть, другие верят, что Бога нет. Ни то, ни другое не доказуемо. (с)

Можно верить и без религи. Однако, в этот теме, насколько я понимаю, идет развенчивание легенд о Святой Церкви. И делают это люди, слабо разбирающиеся в вопросах религии. Если я не прав, прошу меня извинить и поправить. Пока вижу -"не читал, но осуждаю".

[pepper 0]

Алесеев Григорий Александ

Не могу судить так о церкви. Она живёт на подаяния (причём официально, а не как гайцы), да на деньги от разных богослужений, а у гайцев "типа" зарплата. Только вот церковь живёт и существует на подаяния, а гайцы никак не на зарплату, и в этом огромная разница.

С церковью вы не столкнётесь, если сами этого не захотите, и жертвовать ей не будете, никто Вас не заставит, она вообще отделена от государства, а с гайцами - даже если не захотите...или в казну или в карман. И пусть церковь ездит на чём хочет, если ей жертвуют, она же не крадёт...

[Алесеев Григорий Александ 13]

Ну как бы то сказать, мне до завтра надо перерыть весь архив к юбилею нащего верхнего попа и найти всё то, что про него понаделали. А я то как раз зарплату от РФ получаю. А потом надо сделать юбилейный тираж ему на память всех его субботних проповедей за год, что бы он сам на себя на телевизоре смотрел... а я то номинально отделён от церкви, как и моя контора... ну и как бы в курсе немного я о бытовых пристрастиях этого человека... немного, но в курсе... о монастырских наших попах тоже слегка... специфика производства, видете ли...

...а про гайцев - так ни одного штрафа не было. И взяток не давал. И это ни разу не значит, что они святые.

..да и не вижу я поводов винить или оправдывать наших священослужителей - они такие, какие есть. Такие, какими их сделала система. Мало чем лучше нас. И это-то меня больше всего и печалит - они должны быть примером. А они сребролюбцы, чревоугодники, лгуны... в большинстве своём - гнилая система...гнилая...

[Давид 4]

ладно , пойдем другим путем , скажите , а какая религия правильная?

исконно русская? а не принесенная извне?

[Padre 1]

исконно русская? а не принесенная извне?

А это какая "исконно русская"???

[pepper 0]

Каждая религия правильная, для тех, кто в неё верит.

[Алесеев Григорий Александ 13]

Каждая религия правильная, для тех, кто в неё верит.

Вот уж Вы меня удивили так удивили... но, тото и оно, что на данной территории чаще всего и верят в религию, а не в Бога... и за православие (а не за Христа) тут любого натянут по самые эти самые... т.е. именно за ФОРМУ, а не за СОДЕРЖАНИЕ.....

[pepper 0]

Ну как бы то сказать, мне до завтра надо перерыть весь архив к юбилею нащего верхнего попа и найти всё то, что про него понаделали. А я то как раз зарплату от РФ получаю. А потом надо сделать юбилейный тираж ему на память всех его субботних проповедей за год, что бы он сам на себя на телевизоре смотрел... а я то номинально отделён от церкви, как и моя контора... ну и как бы в курсе немного я о бытовых пристрастиях этого человека... немного, но в курсе... о монастырских наших попах тоже слегка... специфика производства, видете ли...

Значит в вашей конторе, или повыше, считают, что это - событие. (Не знаю, государственная она у Вас или нет)

Вы и ваша контора номинально отделены от церкви, но...есть люди верующие, которые не отделены, видимо для них это всё и делается. В конце концов вы - журналисты, кому как не вам...

Это ведь ваша работа. Если Вы живёте в России, а от америки номинально отделены, то про неё и писать не будете?

Выступления патриарха, кстати, тоже не надо освещать? Его слушать намного интереснее, чем наших клоунов. И проповеди в его речах гораздо меньше, нежели простых человеческих истин и призывов быть Людьми.

Бытовые пристрастия - это другая тема. Никто не совершенен. Все мы люди. Конечно с них спрос больше, ведь они - духовные лица. Вот только человеческой природе свойственно проявлять живой интерес ко всему плохому, ко всякой дряни, а про хорошее мы как то забываем. Вот и имеем на телевидении то, что имеем. А хорошего и так в нашей жизни мало.

[pepper 0]

Каждая религия правильная, для тех, кто в неё верит.

Вот уж Вы меня удивили так удивили... но, тото и оно, что на данной территории чаще всего и верят в религию, а не в Бога... и за православие (а не за Христа) тут любого натянут по самые эти самые... т.е. именно за ФОРМУ, а не за СОДЕРЖАНИЕ.....

Мы для мусульман - неверные, а они для нас, что же тут удивительного?

Про религию и Бога не готов с Вами спорить - неверующий я. Но по-моему, вера в религию это и есть вера в Бога. Одно от другого не отделимо.

Всё... Бежать надо работать...

[Алесеев Григорий Александ 13]

...у меня в коллективе нет понятия верующие и неверующие - есть понятие "ВОЦЕРВКЛЁННЫЕ", и на смену партячейке пришла "православная ячейка" - жутко непримиримая и воинственная.... вера-то как раз их не волнует...

pepper, они уже реально достали - слов нет... служебный чат на 30 процентов состоит из религиозной тематики... а вот сколько они воруют не секрет ни для кого...

[pepper 0]

...у меня в коллективе нет понятия верующие и неверующие - есть понятие "ВОЦЕРВКЛЁННЫЕ", и на смену партячейке пришла "православная ячейка" - жутко непримиримая и воинственная.... вера-то как раз их не волнует...

pepper, они уже реально достали - слов нет... служебный чат на 30 процентов состоит из религиозной тематики... а вот сколько они воруют не секрет ни для кого...

Понимаю Вас...

Это как раз те люди, которые стали неистово креститься после перестройки. Показуха, и ничего более. Сейчас таких везде навалом. На церкви жертвуют из ворованных и кровавых денег, в надежде что будет им прощение.

[Давид 4]

«Религия — это своя история любого народа»

«Основная причина всех бед русского народа в том,

что он забыл свою религию и своего национального Бога»

Славянские боги

Имена славянских Богов и Богинь (Волх, Даждьбог, Денница, Джевана, Дива, Дий, Доля, Желя и многие другие)

[Алесеев Григорий Александ 13]

«Религия — это своя история любого народа»

«Основная причина всех бед русского народа в том,

что он забыл свою религию и своего национального Бога»

Славянские боги

Имена славянских Богов и Богинь (Волх, Даждьбог, Денница, Джевана, Дива, Дий, Доля, Желя и многие другие)

Давид, а как скоро мы до теории РОДА дойдём?... и производных от неё?

[Давид 4]

да хоть куда дойдем, я просто пытаюсь показать что религия она как власть, приходит и уходит, в зависимости от ситуации , и богов меняют, или по собственной воле или по принуждению

ни что не вечно

[Стадник А.Н. 70]

«Религия — это своя история любого народа»

«Основная причина всех бед русского народа в том, что он забыл свою религию и своего национального Бога»

Славянские боги. Имена славянских Богов и Богинь (Волх, Даждьбог, Денница, Джевана, Дива, Дий, Доля, Желя и многие другие)

А Перун то где???

[Давид 4]

А Перун то где???

и многие другие

[Стадник А.Н. 70]

Давид, а как скоро мы до теории РОДА дойдём?... и производных от неё?

Древние системы управления (религии) более мудры в части выживания и развития рода...

Современные же религии более алчны, ибо людей (паствы) стало много и преподавать им мудрость незачем...

[Padre 1]

Славянские боги

Имена славянских Богов и Богинь (Волх, Даждьбог, Денница, Джевана, Дива, Дий, Доля, Желя и многие другие)

Ну это не совсем религия...Точнее, племенная религия. Это как тотемы. Религией конечно можно назвать, но с большой натяжкой. А тогда жрецов не было? Они не пользовались плодами труда общины, а работали, работали, да? В чем разница то? Или тогда была РЕЛИГИЯ, а сейчас вранье для вытягивания средств?

[Алесеев Григорий Александ 13]

...Падре, Вы бы, как бы это то сказать то, прояснили бы для себфя про язычество, пантеоны и монотеизм и их влияние на ценрализацию государства... даже через тысячу лет из славян прут языческие корни - от масленицы до Ивана Купалы и (у нас местечковое, от вятичей, крестили моих предков только в XVI веке) Петрова дня или Солнцекараула. А потом про жрецов бы несли.

Да и не способ обелять кого-то, поливая других ещё большим говном. Прям как Гариках...

Люби своих друзей, но не греши,

хваля их чересчур или зазря;

не сами по себе мы хороши,

а фону из говна благодаря

И.Губерман.

[Padre 1]

даже через тысячу лет из славян прут языческие корни - от масленицы до Ивана Купалы и (у нас местечковое, от вятичей, крестили моих предков только в XVI веке) Петрова дня или Солнцекараула.

Да я кэк бы, это все еще в прошлой теме писал, только видать внимания никто не обратил. Обе темы-бред сивой кобылы, совершенно не понятно, что мы тут друг другу доказываем...

[Стадник А.Н. 70]

мы не доказываем... Мы разбираемся что такое хорошо и что такое плохо!

Вот опиум для народа это плохо! Но когда его нет будет плохо "элите"... Значит что? Правильно! Опиум у нас не кончится!

[Ornitolog 0]

Стадник А Н.Если уж беретесь цитировать философов,так цитируйте точно(А не как в советской книжке по атеизму)-Религия есть опиум народа. Религия — род духовной сивухи, в которой рабы капитала топят свой человеческий образ, свои требования на сколько-нибудь достойную человека жизнь(Карл Маркс).

Смысл как видите другой...

[Стадник А.Н. 70]

Уважаемый Ornitolog! Смысл не изменился от называния опиума - сивухой!

[Давид 4]

Стадник А Н.Если уж беретесь цитировать философов,так цитируйте точно(А не как в советской книжке по атеизму)-Религия есть опиум народа. Религия — род духовной сивухи, в которой рабы капитала топят свой человеческий образ, свои требования на сколько-нибудь достойную человека жизнь(Карл Маркс).

Смысл как видите другой...

Если уж беретесь исправлять, то хоть погуглите для начала

http://ru.wikipedia.org/wiki/Опиум_народа

[Стадник А.Н. 70]

А я погуглил!

Остап наклонился к замочной скважине, приставил ко рту ладонь трубой и внятно сказал:

- Почем опиум для народа?

За дверью молчали.

- Папаша, вы пошлый человек! - прокричал Остап.

И.Ильф, Е.Петров. "Двенадцать стульев."

С легкой руки знаменитых юмористов выражение "опиум для народа" знает и стар, и млад. Считается, что авторы бессмертного романа воспользовались определением религии, которое дал Карл Маркс. Понятно, что это определение негативно, так как изображает религию наркотическим дурманом, с которым нужно бороться. Однако при более тщательном анализе трудов основоположника марксизма мы увидим, что классик имел в виду нечто другое. Во введении к своей работе "Критика гегелевской философии права" Маркс писал, что "религия - это вздох угнетенной твари, сердце бессердечного мира, подобно тому, как она - дух бездушных порядков. Религия есть опиум народа".

Надо помнить, что в те времена восприятие слова "опиум" весьма отличалось от нынешнего. Тогда имелось в виду прежде всего лекарство, обезболивающее средство, приносящее пациенту пусть временное, но облегчение. Так и религия, по мысли Маркса, призвана преодолеть гнет природы и общества, под которым находится человек, преодолеть его беспомощность в сложившихся условиях. Или хотя бы создать видимость этого преодоления, ведь наркотик не лечит болезнь, а только снимает боль:* (СНОСКА: "Она (религия - Авт.) претворяет в фантастическую действительность человеческую сущность, потому что человеческая сущность не обладает истинной действительностью" (Введение в "Критику гегелевской философии права")). Почему? Да потому что, по Марксу, подлинная жизнь общества заключается в неправильных, извращенных социально-экономических условиях. Проще говоря - существуют угнетатели и угнетенные. Это и породило религию, которая призвана определенным образом интерпретировать сложившиеся условия, хоть как-то преодолевать "действительное убожество" человеческого бытия, т.е., по Марксу, выполнять идеологическую функцию. Конечно, Маркс не считал такую идеологию верной - но именно потому, что она порождена неверной экономической действительностью. (Кстати, еще до Маркса характеристику "опиум" к религии применяли Гейне, Гегель, Кант и Фейербах. Так что этот расхожий штамп был применен классиком совершенно естественно.)

[Ornitolog 0]

Именно это я и пытался передать...

[Алесеев Григорий Александ 13]

http://www.compromat.ru/page_14867.htm

[bar5428 15]

Тренировка СпН "РПЦ"

[Алесеев Григорий Александ 13]

bar5428, это другие люди слегка, да и зовут их не попами, а БатькАми...

[Ornitolog 0]

Ребята,старые аргументы.Неужели ничего весомее нету?!