Усиков Гордей Ионович 1906 г.р.

[v_kot 0]

Прошу помощи в поиске деда Усикова Гордея Ионовича 1906 г.р.

На http://www.obd-memorial.ru он значится пропавшим без вести под фамилией У(з)иков Гордей Ионович.

Или проследить фронтовой путь.

Информация с сайта:

Фамилия: Узиков

Имя: Гордей

Отчество: Ионович

Дата рождения: __.__.1906

Место рождения: Курская обл., Борисовский р-н, Октябрьско-Готнянский с/с

Дата и место призыва: __.__.1941 Архангельский РВК, Курская обл., Малоархангельский р-н

Последнее место службы: ППС 987

Воинское звание: красноармеец

Причина выбытия: пропал без вести

Дата выбытия: __.12.1943

Название источника информации: ЦАМО

Номер фонда источника информации: 58

Номер описи источника информации: 18004

Номер дела источника информации: 483

[Борисыч62 3]

Полевая почтовая станция № 0987 - Название: В ЦАМО СВЕДЕНИЙ НЕ ВЫЯВЛЕНО

В то же время в ОБД есть такие данные:

Номер записи 506969353

Фамилия Соловьев

Имя Макар

Отчество Иванович

Дата рождения __.__.1900

Место рождения Витебская обл., Оршанский р-н, с. Левковка

Дата и место призыва Ворошиловский РВК

Последнее место службы ППС 987 СП 226 СД

Воинское звание красноармеец

Причина выбытия пропал без вести

Дата выбытия __.12.1941

Номер записи 508203299

Фамилия Стребков

Имя Степан

Отчество Васильевич

Дата рождения __.__.1910

Место рождения Курская обл., Волоконовский р-н, Афоньевский с/с, с. Афоньевка

Дата и место призыва Горловский ГВК, Украинская ССР, Сталинская обл., г. Горловка

Последнее место службы п/п 986 ППС 987

Воинское звание рядовой

Причина выбытия пропал без вести

Дата выбытия __.02.1942

Номер записи 567872244

Фамилия Ермолов

Имя Тихон

Отчество Сергеевич

Место рождения Воронежская обл., Землянский р-н, Ломовский с/с, с. Ломово

Дата и место призыва 20.08.1941 Боково-Антрацитовский РВК, Украинская ССР, Ворошиловградская обл., Боково-Антрацитовский р-н

Последнее место службы ППС 987 п/п 986

Причина выбытия пропал без вести

Дата выбытия __.09.1941

Источники информации ЦАМО

Полевая почтовая станция № 0986 - Название: 226 СД (1Ф), 95 ГВ.СД

И такие:

Номер записи 576326724

Фамилия Бучиненко

Имя Алексей

Отчество Григорьевич

Дата рождения __.__.1895

Место рождения Украинская ССР, Одесская обл., г. Одесса

Дата и место призыва 14.07.1941 Сталинский РВК, Украинская ССР, г. Одесса, Сталинский р-н

Последнее место службы ППС 987 978 СП

Причина выбытия пропал без вести

Дата выбытия __.06.1944

Номер записи 567325313

Фамилия Филатов

Имя Иван

Отчество Никифорович

Дата рождения __.__.1924

Дата и место призыва __.10.1942 Барышский РВК, Ульяновская обл., Барышский р-н

Последнее место службы ППС 987 в/ч 2040

Воинское звание рядовой

Причина выбытия убит

Дата выбытия __.03.1943

в/ч 2040 (почти сегодня) - ОДнПСК, в/ч 2040 – г Сретенск (Забайкалье). 1969 год, приказом Председателя КГБ СССР в состав Приаргунского пограничного отряда была введена группа пограничных катеров со штатом 50 человек.

http://www.ryadovoy.ru/forum/index.php?topic=22.0

Собственно, вариантов два:

или это 95 гв. сд

"БОЕВОЕ ДОНЕСЕНИЕ ШТАКОРПУСА 33 ШТАРМУ 5 ГВ.

...

11. 7. 43 г. Противник превосходящими силами пехоты, при поддержки 150 танков после артналета и массированной бомбежки с 14.00 перешел в наступление на фронте Прохоровка, Красный Октябрь.

Имея превосходство в танках, противнику удалось к 18.00 прорвать передний край и овладеть выс. 230,5, выс 252,2, свх. Октябрьский.

Командир 33 гв. СК гв. ген.-майор Попов отдал приказ к-ру 95 гв. СД полковнику Ляхову и к-ру 9 гв. ВДД гв. полковнику Сазонову ночной атакой выбить противника с занятых позиций и восстановить прежнее положение.

http://www.volk59.narod.ru/5gva.html

или это НКВД

см. про в/ч 2040 - поэтому данных о ее ппс в ЦАМО и нет.

Что Вам известно из рассказов - где и кем служил и воевал Ваш родственник? А еще его принадлежность к тому или другому ведомству (РККА или НКВД) можно было бы увидеть на сохранившихся фото.

[v_kot 0]

Дело в том, что информации нет вобще и фото тоже, даже о роде войск куда его призвали. Вся информация о призыве была уничтожена призывной комиссией во время оккупации, так сообщили в музее.

А имеются где либо документы по личному составу этой самой 95 гв. сд???

[Борисыч62 3]

А имеются где либо документы по личному составу этой самой 95 гв. сд???

Дело этой дивизии должно храниться в ЦАМО (Подольск). Посмотреть его можно только там.

[v_kot 0]

Спасибо большое, буду пытаться найти какую нибудь информацию.

[Владимир Ярошевич 1]

Доброго времени суток всем, зашедшим в тему.

Считаю, что круг поиска определён не правильно.

226-я СД 1-го формирования имела ППС 986, и один из полков имел номер 987.

Отсюда и путаница.

После переформирования 22 июля 1943 года 226-я СД 2-го формирования получила ппс 1774.

95-я Гвардейская СД, преобразованная из 226-й СД 4-го мая 1943 года имела ппс 986, а полки носили другую нумерацию.

[attachment=0]1_Усиков_1.jpg[/attachment]

Предлагаю продолжить поиск, так как получилась путаница с номером дивизии и номером полка.

С уважением. Владимир.

[Борисыч62 3]

...Считаю, что круг поиска определён не правильно....

СД ... имела ппс 986, а полки носили другую нумерацию.... ( )

Предлагаю продолжить поиск, так как получилась путаница с номером дивизии и номером полка...

Увы, в полках стрелковой дивизии собственные ппс отсутствовали, что, впрочем, видно и из Вами приведенного выше перечня частей дивизии.

...

Поэтому нельзя исключать того (несмотря на проведенный анализ данных ОБД), что ппс 987 реально существовала и, что принадлежит она какой-то неизвестной нам в/части. Пока же, имея лишь такие исходные данные (ППС 987), можно определить лишь те направления о которых уже было сказано.

[Владимир Ярошевич 1]

В своём посте я обратил внимание на то, что в декабре 1943 года, когда пропал без вести Усиков Гордей Ионович, 226-й СД с ППС 986 и стрелковым полком 987 уже не существовало, была 226-я СД с ППС 1774.

А 95-я Гвардейская СД с ППС 986 уже имела другую нумерацию полков.

У нас же речь вообще идёт о "Последнем месте службы: ППС 987", а не 986.

Также стоит обратить внимание на точную передачу информации: ППС 987, п/я 20. Что значит п/я 20?

P.S. Было бы не плохо создать на форуме раздел с обсуждением ППС, п/я и в/ч, чтобы на основании документов точно устанавливать временные рамки, а не только пользоваться готовой информацией. Люди, составляющие данные справочники в интернете, тоже могут ошибаться.

С уважением. Владимир.

Изменено 23 февраля, 2011 пользователем

[Владимир Ярошевич 1]

Обращаю внимание не на комментарии к документам, а на сами документы.

Бучиненко пропал без вести не в июне 1944 года, как написано и прокоментировано ППС 987 978 СП, а в АВГУСТЕ 1941 года.

[attachment=0]1_Бучиненко_1.jpeg[/attachment]

Все остальные воины, фамилии которых преведены выше, погибли и пропали без вести до расформирования 226-й СД.

Номер записи 576326724

Фамилия Бучиненко

Имя Алексей

Отчество Григорьевич

Дата рождения __.__.1895

Место рождения Украинская ССР, Одесская обл., г. Одесса

Дата и место призыва 14.07.1941 Сталинский РВК, Украинская ССР, г. Одесса, Сталинский р-н

Последнее место службы ППС 987 978 СП

Причина выбытия пропал без вести

Дата выбытия __.06.1944.

С уважением. Владимир.

[Борисыч62 3]

В своём посте я обратил внимание на то, что в декабре 1943 года, когда пропал без вести Усиков Гордей Ионович, 226-й СД с ППС 986 и стрелковым полком 987 уже не существовало, была 226-я СД с ППС 1774.

А 95-я Гвардейская СД с ППС 986 уже имела другую нумерацию полков.

Ну и что? При чем здесь нумерация полков? Переписка по старым адресам продолжалась еще немалое время, а 226-я сд (2 ф.) - вообще не рассматривается.

Также стоит обратить внимание на точную передачу информации: ППС 987, п/я 20. Что значит п/я 20?[/b]

Нет полной уверенности, что п/я 20 относится к Усикову Г.И., а не к следующему бойцу (его брату?), который был призван в 38-м и который действительно мог в качестве адреса иметь именно п/я..

Что касается, собственно, п/я - гляньте некоторые последние темы - там было весьма подробно.

Было бы не плохо создать на форуме раздел с обсуждением ППС, п/я и в/ч, чтобы на основании документов точно устанавливать временные рамки, а не только пользоваться готовой информацией. Люди, составляющие данные справочники в интернете, тоже могут ошибаться.

На нашем форуме это вряд-ли получится. Так мне кажется. А обсуждение этой темы, между прочим, существует. В т.ч упомянуто и о пп 987 978 сп, но и там, кроме констатации факта - более ничего.

http://www.srpo.ru/forum/index.php?topic=4962.110;wap2

Удачи

[Владимир Ярошевич 1]

На нашем форуме это вряд-ли получится. Так мне кажется. А обсуждение этой темы, между прочим, существует. В т.ч упомянуто и о пп 987 978 сп, но и там, кроме констатации факта - более ничего.

http://www.srpo.ru/forum/index.php?topic=4962.110;wap2

Не всё проверял по справочнику и записал тоже не всё.

Уважаемый Борисыч62. После данной фразы мне больше нечего сказать. Помнишь свои слова:"По 308 сд (2 ф) и 120 гв.сд - верно, надо вносить дополнения в справочник на Солдат.ру"

Я верю тому, что видел сам, могу проверить по источнику информации, а рассуждения дилетантов, копирующих скопированное перекапированное мне не интересно, так как это часто приводит к тупиковому результату.

Что касается раздела ППС, П/П и П/я - пускай решает администрация форума. Во всяком случае темы данного раздела были бы полезны многим Поисковикам, серьёзно занимающимся историческими исследованиями.

С уважением. Владимир.

[Владимир Ярошевич 1]

Теперь более подробно по существу темы.

Меня крайне встревожило желание v_kot: "А имеются где либо документы по личному составу этой самой 95 гв. сд???" И далее:"Спасибо большое, буду пытаться найти какую нибудь информацию."

Юра, без обид.

Если мы можем помочь человеку в поиске - давай попытаемся это сделать, а не направлять его по неверному пути.

Я внимательно перелистал дело с фамилией Бучиненко Алексей Григорьевич и обнаружил интересный факт, что к 978-му стрелковому полку относится 987-я полевая почта, а не почтово-полевая станция. Запись в фамилии Бучиненко считаю опечаткой.

[attachment=1]2_987_1.jpg[/attachment]

Привожу пример ошибки, которая может возникнуть при поиске.

Кузнецов Николай Васильевич.

[attachment=0]1_987_Кузнецов_1.jpeg[/attachment]

Вроде бы всё класс - 987 ППС. Но вот дальнейшая запись расставляет всё на свои места - часть 523, минрота (миномётная рота).

Ищу часть 523 - это 523 стрелковый полк 188 СД, у которой ППС - 316.

Всё - тупик.

Посему считаю, что необходимо продолжить поиск ППС 987, относящийся именно к этому периоду.

С уважением. Владимир.

[Борисыч62 3]

....

Н-дааа... С Вашей точки зрения все те, кто составлял справочники о ппс и др., писали туда всякую хрень - совершенно бездумно и безответственно. И только с приходом Avtor - является истина. Жаль, что при жизни памятники не ставят. Поэтому - какие могут быть обиды? Все, в общем-то, ясно.

v_kot, не обращайте на нашу перепалку большого внимания. Случай у Вас тяжелый, однако сопоставление информации, имеющейся в ОБД, дает пока лишь один обоснованный путь - смотреть дело 95 гв. сд.

Появятся другие пути - надо будет проверять и их, но пока их просто нет. Конечное решение, безусловно, за Вами.

[Владимир Ярошевич 1]

Успехов!!!

[v_kot 0]

Был сделан запрос в ЦАМО, ответ пришел через месяц по почте, данных по Усикову нет ни в 95 ни в 226 дивизиях. Из военкомата и музея где осуществлялся призыв ответ был таким. Все документы были уничтожены во время оккупации, данных куда призвали нет. В итоге зашел в тупик.

[Борисыч62 3]

Был сделан запрос в ЦАМО, ответ пришел через месяц по почте, данных по Усикову нет ни в 95 ни в 226 дивизиях. Из военкомата и музея где осуществлялся призыв ответ был таким. Все документы были уничтожены во время оккупации, данных куда призвали нет. В итоге зашел в тупик.

Есть некоторые сомнения в том, что в ЦАМО пролистали все дело 95-й гв.сд - глянули по ОБД и все.

Если Вам представится такая возможность, то лучше туда подъехать лично. Других версий, увы, нет.