Опубликовано: 24 ноября, 2010 Хотелось бы поднять вопрос маркировки Бойно-Родзевича. Известны как минимум два года выпуска 1929 и 30-й. В случае с 30-м (хоть они и более редкие) примерно все понятно – визуально неотличимы от обычных трех с пулей Л. А вот с «ЗВ 29» (как минимум этими) выходит иначе: На всех у основания гильзы зачерненная полоса, примерно одинаковой толщины, строго одинаковой глубины цвета (похоже на воронение как, на немецких PzB 41 бронебойных). После чистки довольно заплывших гильз в химии полосы не сошли, хотя, в общем и целом, все остальное отчистилось очень хорошо, а полосы одинаково хорошо видны и на чищенном и не чищенном... Невольно вспоминается вопрос с полосами на бронебоях 1915 года. Каковы будут ваши мысли на сей счет? Маркировка? 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 ноября, 2010 ИМХО гримассы окисла исходящие из особенностей производства В этом месте напряжение в металле намного больше вот и происходят измения структуры... все биметталические гильзы имеют повреждения наружного томпакового слоя и оржавление на точно таком же отрезке тела гильзы.... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 ноября, 2010 ИМХО гримассы окисла исходящие из особенностей производстваВ этом месте напряжение в металле намного больше вот и происходят измения структуры... все биметталические гильзы имеют повреждения наружного томпакового слоя и оржавление на точно таком же отрезке тела гильзы.... Причем здесь биметаллические гильзы? Это латунные гильзы. Также, причем здесь напряжение металла у основания гильзы, тогда как основные напряжения у ската и дульца и для их снятия как раз и отжигают оные, но не основания гильз. На гильзах ЗВ29 с пулей "Л" таких вещей наблюдать не приходилось. Лично не видел ни одного случая, ровного, кругового "окисла" такого порядка на серии более чем из десятка гильз. Если честно, пока процесс такого образования кольца непонятен. Может быть выдвините более понятную версию образования... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 ноября, 2010 Согласен с Holost`ом. Полно попадается патронов в с латунной гильзой и такой полосой, причем с разными пулями (трассирующими, легкими, тяжелыми). Ширина полосы совпадает с толщиной донца, так что, думаю это эффект, вызванный окислением различных по структуре слоев металла. В месте полосы окисление происходит более глубоко. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 ноября, 2010 Спасибо, Ramires. По случаю, проиллюстрируйте, пожалуйста, если такая возможность будет. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 ноября, 2010 Yuri Bushin, конечно, покопаюсь, сделаю фото. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 ноября, 2010 Напряжение у донца гильзы как раз сильнее тех что у дульца т.к. правильно отмечено дульце отжигают для согдания глубокой вытяжки, а также отсутвия разрывов донце никто не отжигает и все напряжения в нем остаються.... плюс в этом месте ИМХО происходит некая нагортовка латуни 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 ноября, 2010 В 29 году дульце у гильз трешечных дополнительно отжигали? При отжиге дульца и ската остаются характерные потемнения латуни пятнами с "бензиновыми" разводами. Достаточно посмотреть на латунные 5.56 и других калибров.. Или их дополнительно чистили, чтобы потемнения не оставались? 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 ноября, 2010 ИМХО, разница в кристаллической решетки металла- в донце при выштамповке получаются перпендикулярные оси слои, между которыми проще происходит проникновение электролита и кислорода, а в цилиндрической части при вытяжке образуются слои, параллельные оси гильзы, которые еще и более плотные, через которые внедряться сложнее. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 ноября, 2010 Ramires, суть мысли я понял. Видеть аналогичные явление в таком выражении - ровных поясках одинаковой глубины цвета, не поддающихся чистке так же легко как остальная часть гильзы, на достаточно большом количестве гильз не из обоймы и т.п., больше похожих на чернение как у PzB41 - не приходилось. Слои окислов в виде буртика или неровная волнистая хрень - сколько угодно. При этом поверх пояска пятнами обычная патина с зеленоватым отливом... В массовости этого явления и его природе я несколько сомневаюсь, но и не отвергаю вашего объяснения. Вполне возможно, так оно и есть. Мой пост вопросительный, а не утвердительный. Не обрабатывали ли чем либо основание гильзы (химией какой) которая со временем дала разницу в цвете? 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 ноября, 2010 Разница в цвете проявлялась незамедлительно при обработке слабым раствором лимонной кислоты, гильза в верхней части светлела гораздо интенсивнее чем в донной. Со временем полоса темнела, как и пятна на цилиндрической части некоторых гильз- там тоже более глубокая коррозия, это нормальное явление- окисляется пористая медь, оставшаяся после вымывания окислов цинка. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 ноября, 2010 (изменено) "Разница в цвете проявлялась незамедлительно при обработке слабым раствором лимонной кислоты..." Речь идет не о проявляющейся в ходе чистки разницы, а в том, что на всех не чищенных она присутствует и после чистки не уходит. См. левое фото нижний - не чищенный. Кислота тут ни при чем. На правой фото - нормальный "заплыв" окисла поверх пояса. В ходе чистки пятна поверх пояса сходят, поясок не страдает. возможно, если почистить сильнее и он удалится. Изменено 25 ноября, 2010 пользователем 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 ноября, 2010 Тоже не думаю, что этот эффект вызван воздействием непосредственно химии, я пробовал и Трилон-Б и электролиз- то же самое, кроме того, что при электролизе приходилось еще медь счищать. Я просто чистил некоторые гильзы, которые сначала были на вид довольно равномерно окислены, о них говорю. А некоторые гильзы, были такими же как у вас- сама гильза вроде желтая, а дно вот такое. Всякие были. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 ноября, 2010 Покопался, вот проиллюстрирую. На фото слева-направо патрон с пулей Л (не чищен, только помыт), гильза VPT 36 и трассер. Где-то валяются еще один трассер и патрон с тяжелой Д, с такими же гильзами, как у патрона слева. Клеймо патрона с пулей Л прилагается. Аналогичная полоса, того же происхождения наблюдается и у двух образцов справа, только более узкая. Ширина полосы- ИМХО особенности техпроцесса вытяжки гильзы и применяемого инструмента. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 ноября, 2010 Интересно! Спасибо! Хм.. сколько копаных гильз мимо проходило - такое впервые встретилось. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 ноября, 2010 Такое бывает- в первый раз обращаешь внимание на подробности, ранее проскакивавшие "между глаз" -) 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
