УС 7.62Х54

[Gut 0]

УС 7.62Х54 42 год Казань (донце на фото не вышло - не видно даже выпуклых клейм из за лака).

Каких заводов бывают гильзы?

Правда ли, что изготавливались из переснаряженных гильз ?

Существовали УС с чёрным лаком или это легенда ?

Насколько редки?

[Holost 0]

ИМХО не из переснаряженных гильз, а из переснаряженных патронов.

т.е. нормальный патрон разбирается, делается уменьшенная навеска пороха и собирается взад. Нормальное явление нахождение 2-3 заводов в одном месте...

[ЛЕШИЙ 0]

УС с черным лаком (пулеметный)-пока легенда....

Мое ИМХО-делали их уже под Брамит....не переснаряжая.

Где-то частые......

Вот была темка: viewtopic.php?f=32&t=27931&hilit=%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D1%82

[AK4727 2]

У меня есть трёшная гильза покрытая чёрным лаком. А чем УС отличается от обычного 7,62?

[ЛЕШИЙ 0]

У меня есть трёшная гильза покрытая чёрным лаком. А чем УС отличается от обычного 7,62?

Навеской пороха и окрасом пули и донной части.....

Фото патрона выложи...интересно взглянуть.

[AK4727 2]

Завтра выложу фото. Точно помню, что 1929 года, но окрашена не только донная часть, но и вся гильза.

[Yuri Bushin 1]

Треху с черной гильзой "3 44" видеть доводилось. Гильза стальная, оксидированная. Но что это, для Брамита или еще чего - хрен знает.

[AK4727 2]

Вот фото.

[AK4727 2]

Ещё одна особенность. На горлышке гильзы что-то типа нарезов, как на винтовочной пуле, только не такие глубокие.

[ЛЕШИЙ 0]

а получше фото не сделать????

[AK4727 2]

Попробую, но наврятли что-то получится

[Yuri Bushin 1]

на таких фотографиях ничего нельзя рассмотреть. Если гильза латунная, то, скорее всего, это просто патина... Латунную "черную" гильзу я могу показать... Но это сугубо условия хранения.

[Міжгалактичний слідчий ;) 1]

ИМХО, обычный почерневший от времени патрон.

[AK4727 2]

на таких фотографиях ничего нельзя рассмотреть. Если гильза латунная, то, скорее всего, это просто патина... Латунную "черную" гильзу я могу показать... Но это сугубо условия хранения.

Гильза действительно латунная, я тоже сначала думал, что это патина. Но это именно краска.

[Gut 0]

Всё же "чёрные патроны" существовали!

Встречал упоминание о них на финском сайте. (Первоисточник не могу найти).

Называют его в переводе "чёрный патрон". Использовался в БРАМИТЕ вместе с УС (зелёная маркировка).

клейма , материал гильзы, тип пули не описаны.

Но тут же дописано, что в России не помнят своих боеприпасов.

[ЛЕШИЙ 0]

А еще были УС с ультрамариновым лаком.... И уже на одном из сайтов есть о них упоминания....

Пусть покажут хоть один живьем,а то мля, фины все знают....

[Gut 0]

А еще были УС с ультрамариновым лаком....

ЛЕШИЙ это шутка???

Какой ультрамарин из приведённых на картинке? Особо понравились названия

Для примера - патрон цвета "яиц дрозда" - гламурненько так звучит

[ЛЕШИЙ 0]

Это серьезно как и про черный лак.... Про этот черный лак все слышали,но не документов, не самих предметов не видно....Кроме каких-то финских парней.

Зачем было городить два патрона с различной маркировкой если дозвуковой предел был выявлен,и навеска пороха пошла в "зеленые патроны"?????-это раз,

второе-припомните,я не большой спец по патронам,когда в СССР или России патроны для пулемета имели другую цветовую маркировку?????Не могу припомнить.....не по-русски это как-то.

Ультрамарин = около "королевский синий"....по твоей таблицы

[00 4]

Vot on:

http://de.wikipedia.org/wiki/Ultramarin

A eto prosto slutsaino sto Finskie USy toze tak markirovalis?

[Hooke 0]

Всё же "чёрные патроны" существовали!

Про этот черный лак все слышали,но не документов, не самих предметов не видно...

Вот, что на эту тему пишет Ю.Пономарев:

"Судя по надписям на корпусах «Брамитов» разных годов изготовления – «стрелять патронами с зелёной пулей и шляпкой гильзы», «стрелять зелёными патронами», «стрелять чёрными патронами», маркировка патронов с уменьшенной скоростью изначально не стандартизировалась. У патронов ранних годов изготовления выступающая из гильзы часть пули и шляпка (донце) гильзы окрашены зелёным лаком, патроны периода 1942 г. с «голой» (без покрытия) стальной гильзой целиком окрашены (методом окунания) зелёным лаком. Более поздние патроны могли иметь окрашенную чёрным лаком пулю или целиком патрон. Встречаются патроны с оболочкой пули и гильзой, изготовленные из биметалла, окрашенные в чёрный цвет химическим способом."

Главное, что можно вынести из этой статьи, что были Брамиты с надписями "стрелять чёрными патронами", а значит "черные" патроны должны существовать.

[Gut 0]

Чухонцы пишут про "чёрный патрон" , что он создан в период Молотова - Рибентропа.

Про свой патрон УС для ПБС обр 40 года они тоже не забыли.

По информации от Борцова у него и дно такого цвета.

Про наши зелёные у них сказано: "Для отличия от трассирующих - выбрана окраска всей пули с дульцем гильзы и дна патрона на и 1см от закраины выше".

[ЛЕШИЙ 0]

Всё же "чёрные патроны" существовали!

Про этот черный лак все слышали,но не документов, не самих предметов не видно...

Вот, что на эту тему пишет Ю.Пономарев:

"Судя по надписям на корпусах «Брамитов» разных годов изготовления – «стрелять патронами с зелёной пулей и шляпкой гильзы», «стрелять зелёными патронами», «стрелять чёрными патронами», маркировка патронов с уменьшенной скоростью изначально не стандартизировалась. У патронов ранних годов изготовления выступающая из гильзы часть пули и шляпка (донце) гильзы окрашены зелёным лаком, патроны периода 1942 г. с «голой» (без покрытия) стальной гильзой целиком окрашены (методом окунания) зелёным лаком. Более поздние патроны могли иметь окрашенную чёрным лаком пулю или целиком патрон. Встречаются патроны с оболочкой пули и гильзой, изготовленные из биметалла, окрашенные в чёрный цвет химическим способом."

Главное, что можно вынести из этой статьи, что были Брамиты с надписями "стрелять чёрными патронами", а значит "черные" патроны должны существовать.

Сколько видел БРАМИТОВ (а видел я их немало)-у всех "зелень" и ни одного намека про "черный"

[Gut 0]

"Судя по надписям на корпусах «Брамитов» разных годов изготовления – «стрелять патронами с зелёной пулей и шляпкой гильзы», «стрелять зелёными патронами», «стрелять чёрными патронами»

Главное, что можно вынести из этой статьи, что были Брамиты с надписями "стрелять чёрными патронами", а значит "черные" патроны должны существовать.

Хотелось бы увидеть надпись на "Брамите" о чёрных патронах.

И если есть даты изготовления в клейме сравнит (интересно какая расцветка раньше появилась).

ЛЕШИЙ - на моей иллюстрации и есть ультрамариновый УС ?

В журнале "Мастер ружьё" №121 за май 2007г на финских УС цвет описан , как синий.

[Hooke 0]

Сколько видел БРАМИТОВ (а видел я их немало)-у всех "зелень" и ни одного намека про "черный"

Я так понимаю ВИДЕЛ относится к находкам (копаным вещам и т.п.), а Пономарев - сотрудник то ли архива, то ли музея. Т.е. возможно Брамиты с надписью про "черный" патрон имеются там в загашниках, однако в войсках не получили распространения (мелкосерийные) либо вовсе являются опытными или экспериментальными.

И если есть даты изготовления в клейме сравнит (интересно какая расцветка раньше появилась).

Из текста Пономарева следует, что надписи про "черные" патроны встречаются на самых поздних образцах (а значит и сами "черные" патроны).

[ЛЕШИЙ 0]

Ну вот не верю я ни единому слову Пономарева....хоть он и сотрудник чего то там...Иногда такого ,сотрудники понапишут-хоть стой,хоть падай...

Если он их видел,то мог бы и фото в статье разместить,а так пересказывание чьих-то баек о "черных патронах"

Кстати вот это я тоже не видел: "патроны периода 1942 г. с «голой» (без покрытия) стальной гильзой целиком окрашены (методом окунания) зелёным лаком."

Насчет же БРАМИТОВ,да копанные образцы....

[Hooke 0]

Ну вот не верю

Так человек такое существо, которое верит в то во что хочет верить

Поэтому любое доказательство будь то Брамит с нужной надписью, либо сами "черные" патроны могут подвергнуться сомнению, и даже документ с печатью, не говоря уже о чьих рассказах.

[ЛЕШИЙ 0]

Ну вот не верю

Так человек такое существо, которое верит в то во что хочет верить

Поэтому любое доказательство будь то Брамит с нужной надписью, либо сами "черные" патроны могут подвергнуться сомнению, и даже документ с печатью, не говоря уже о чьих рассказах.

Я уже писал,что я не верю ушам. а верю лишь рукам....поэтому из многих кого я знаю специализирующихся на патронной тематике НИКТО не видел,кроме Пономарева,"черных брамитов"......