Вопрос по 7.62х25 ТТ

[2m-outrage 1]

Комрады, не знаю обсуждался ли этот вопрос уже и нет, но я не смог найти. Все мы привыкли что существуют патроны изготовленные из "биметалла". При этом мы подразумеваем сталь покрытую медью при помощи гальваники. Иностранцы так и пишут "copper plated steel". Но один продавец недавно предложил мне патрон от ТоТошки и при этом написал "brass plated steel" что означает "сталь покрытая латунью". Как человек имеющий отношение к производству, я знаю что сплавы (а латунь это сплав) не могут использоваться при гальваническом покрытии стали. Только чистые металлы - медь, цинк и пр. Но продавец настаивал что это покрытие латунью. Я горячо убеждал продавца что это невозможно пока вчера на Вернисаже не нашел такой же патрон. И вот тут я задумался. Патрон предлагаемый буржуйским продавцом не имел маркировки, а мой имеет маркировку "3 44". Что скажете, может быть кому из вас известно о подобных технологиях?

[B52 0]

На счет технологии не скажу, но покрытие гильз, ПОХОЖЕЕ по цвету на латунь встречается.

В частности - стальные немецкие гильзы L.I.G.16/18 (35-37гг) встречаются с таким покрытием.

Калашниковы гильзы 50-х -начала 60-х тоже такие попадались...

[00 3]

S latunym pokryte buded vso normalno. Posmotrite na patrony 7.62x39 proizvodstva 1950-1951r., oni vse galvanizirovany.

Tembole nelza zabyt sto est 2 protsesa nanosene pokrytya:

- Nakatka mede (ili drigoi metal) na stalnoi list do stampovke gilze eto buded "copper plated" i sotvetstvuet naprimer Ruskim/CCCP obytsam posle 1950-x r.r., vidno osobo na prototskah i perehode na flanets, tam mede net

- "omednene" galvanizatsia, obytsnyi protses pri pomose elektritsestva kotoryi prinemaetsa na uze gotovoi gilze (kak na teh ukazano na samom verhu)

[Ramires 14]

Латунирование

Латунные покрытия применяются в основном для защитно-декоративной отделки различных изделий. Кроме того, их используют для покрытия стальных деталей, подлежащих обклейке резиной, поскольку они улучшают сцепление резины со сталью.

Основными составляющими латуни являются медь и цинк в разных сочетаниях, но в принципе преобладает медь. Типичная латунь, содержащая - 60 % Си, имеет золотистый цвет. Полированные латунные покрытия украшают изделия, благодаря чему используются для отделки галантереи, окантовки мебели, конторского оборудования и т. д.

Латунирование производят в электролитах, содержащих комплексные соли меди и цинка и позволяющих совместное осаждение этих двух металлов. Общепринятый состав электролитически осаждаемой латуни содержит около 60-70% меди и 30-40% цинка. Осаждение латуни ведут в основном из цианистых электролитов. Составы цианистых электролитов латунирования приведены в табл.

Электролит 1 предназначен для латунирования тонким слоем. В него добавляется также одна из следующих блескообразующих присадок: 0,001-0,01 г/л трехокиси мышьяка, растворенного в едком натре; 0,01 г/л Декстрина, растворенного в горячей воде; 0,3-0,5 г/л фенола, растворенного в едком натре; 0,5-1,0 г/л кре-

золсульсроната натрия.

Рабочая температура 22-28 °С, плотность тока 0,1-0,8 А/дм2, рН = 10-11,5. Отношение площадей анода и катода от 2 :1 до 3 : 2.

Электролит 2 предназначен для быстрого латунирования. Рабочая температура 45-55 °С, плотность тока 0,5-6 А/дмг, рН = 11,5-12,5. Отношение площадей анода и катода 3:1.

С помощью электролита 3 производится белое латунирование. Осажденный слой белой латуни содержит 20-30 % меди и 80-70 % цинка. Он имеет неплохие механические свойства (большую твердость и стойкость к истиранию). Рабочая температура электролита 20-30 °С, плотность тока 1-3 А/дм2.

Для осаждения специальных томпаковых покрытий (сплавов меди с цинком, содержащих более 80 % меди), которые применяются главным образом как декоративное покрытие предметов, применяется электролит 4. Электролит используется при комнатной температуре. Плотность тока 0,1-0,2 А/дм2. Отношение площадей анода (из томпака) и катода 2:1. Электролит 5 универсален. Для нанесения тонких слоев, например, перед никелированием, можно применять разбавленную ванну с сохранением указанных пропорций. Температура ванны 25-35 °С, плотность тока 0,3-0,5 А/дм3, аноды из латуни. К этому электролиту можно добавлять блескообразователи, такие же, как к электролиту 1.

Широкую популярность в последнее время получило латунирование на основе блестящего никеля. Тонкий слой латуни сохраняет блеск никеля, благодаря чему достигается эффект блестящей латуни.

Электролит 6 применяют для декоративного латунирования с подслоем блестящего никеля при 20-27 °С, плотности тока 2 А/дм2. Аноды латунные.

Изделия с нанесенным 10-мкм слоем никеля латунируют в электролите б около 1 мин, причем латунное покрытие должно получиться с блеском никеля. После латунирования необходима очень тщательная промывка в горячей и холодной воде попеременно несколько раз, а затем их пассивируют 10 с в растворе, содержащем хромовый ангидрид (3 г/л), концентрированную азотную кислоту (1 см3/л) и оксид цинка (0,8 г/л) при комнатной температуре. После промывки изделия нужно сразу же сушить сжатым воздухом или в сушилке. Можно также воспользоваться старым, но хорошим методом сушки в опилках. С целью сохранения декоративного вида латунных покрытий их лакируют методом погружения или напыления прозрачных, бесцветных лаков.

Для составления цианидных электролитов запасную промытую ванну заполняют на ~ 2/3 водой и после ее нагрева до 60 °С растворяют в ней цианид натрия. Добавив затем цианиды меди и цинка, раствор перемешивают до их полного растворения. После остывания раствора в него добавляют остальные компоненты и оставляют ванну на сутки, а затем отфильтровывают раствор в рабочую ванну и дополняют до нормы. Емкости с раствором для цианидного латунирования должны быть облицованы твердой резиной.

В связи с тем, что ванна содержит два металлических компонента, ее эксплуатация связана с определенными трудностями. Сильное газовыделение на поверхности изделий, находящихся в ванне, свидетельствует об избыточной концентрации свободного цианида. В крайних случаях может произойти полная задержка осаждения покрытия. В этом случае может помочь добавка, малыми порциями, цианидов обоих металлов.

Если содержание свободного цианида очень мало, то аноды покрываются бело-зеленым шламом. В этом случае следует добавить цианид натрия (3 г/л), а если не поможет, повторить добавку. Когда содержание свободного цианида соответствует рецептуре, а скорость осаждения покрытия недостаточна, это свидетельствует об очень малом содержании металла в ванне. Тогда отливают часть раствора ванны в малую ванну и добавляют цианиды • натрия (6 г/л), меди (4 г/л) и цинка (2 г/л). После полного растворения этих добавок раствор отфильтровывают в рабочую ванну.

Наибольшие трудности возникают при получении покрытия требуемого цвета. Отметим, что красный цвет покрытия может быть вызван очень малой плотностью тока, очень высокой температурой ванны и избыточной концентрацией меди в ванне; светло-желтый цвет покрытия может быть вызван низкой температурой ванны, очень высокой плотностью тока и большой концентрацией цинка в ванне.

В ванне, эксплуатируемой многие месяцы, постепенно накапливаются карбонаты, кристаллы которых оседают на анодах и стенках ванны. Избыток карбонатов удаляют методом охлаждения ванны. Если аноды покрываются белой коркой, то необ-ходи-мо в ванну добавить хлорид аммония (1,5-2,0 г/л). Шероховатость покрытий свидетельствует о загрязнении ванны механическими частицами. В этом случае необходима фильтрация ванны.

Из нецианистых электролитов применяется пиро-фосфатный электролит латунирования следующего состава, г/л: медь сернокислая — 4,8-5,0; цинк сернокислый — 4,4-4,6; пирофосфат натрия — 50-60; сода кальцинированная — 30-40; щавелевая кислота — 10-15; борная кислота —4-6. Рабочая температура 20-30 °С, плотность тока 0,8-1,2 А/дм2, рН = 8,0-9,4. Для получения латунного покрытия толщиной 0,6-0,8 мкм продолжительность электролиза составляет 3-5 мин.

http://www.galvan.ru/?q=node/236

Там же таблица составов электролитов

[Sleng1 0]

Клейма на ТТ с латунированной гильзой :

3 Д

3 * 51 *

[2m-outrage 1]

...Осаждение латуни ведут в основном из цианистых электролитов....

Жесть!

Клейма на ТТ с латунированной гильзой :

3 Д

3 * 51 *

а у меня без клейма и "3 44", тоесть военные приколы

[Yuri Bushin 1]

Жесть!

не то слово! А в послевоенные годы еще делали технологические с кадмированием... тоже, не самое здоровое производство. Правда, не уверен, что ТТшники были кадмированные, а в других калибрах точно было.

[nowitschok 0]

Клейма на ТТ с латунированной гильзой :

3 Д

3 * 51 *

а у меня без клейма и "3 44", тоесть военные приколы

2m-outrage не совсем понял - с обозначенными клеймами тоже с латунированными гильзами?? (что из области фантастики)

или обычные латунные??

достаточно проверить магнитом

[Costas 0]

Комрады, не знаю обсуждался ли этот вопрос уже и нет, но я не смог найти. Все мы привыкли что существуют патроны изготовленные из "биметалла". При этом мы подразумеваем сталь покрытую медью при помощи гальваники. Иностранцы так и пишут "copper plated steel"...

Биметалл - обобщённое название 2-слойного металла. "Биметалл" в нашем случае ГОСТ-ированное обозначение заготовки. Наши гильзы, покрытые томпаком (т.е. из "Биметалла"), называют плакированными. Гальваника здесь ни при чём: механическое нанесение слоя. Так, например, для изготовления 9-мм гильз завод №38 использовал горячекатанный томпак, а №539 сейчас использует холоднокатанный.

- "omednene" galvanizatsia, obytsnyi protses pri pomose elektritsestva kotoryi prinemaetsa na uze gotovoi gilze (kak na teh ukazano na samom verhu)

Ещё делают меднение опусканием в раствор медного купороса...

[Yuri Bushin 1]

а №539 сейчас использует холоднокатанный.

А используют ли?

С 2006, если память не изменяет, одни ГСы...

[2m-outrage 1]

не совсем понял - с обозначенными клеймами тоже с латунированными гильзами?? (что из области фантастики)

или обычные латунные??

достаточно проверить магнитом

Магнит показал что гильза латунная, но вот пуля магнитится на ура. Внешне материал гильзы и пули одинаков. Но возможен стальной сердечник

[Yuri Bushin 1]

Внешне материал гильзы и пули одинаков. Но возможен стальной сердечник

Так, вроде бы все пули ТТ советского производства магнитятся. Оболочка-то стальная, плакированная томпаком...

Если пуля желтая, то это стальная латунированная оболочка. Были и такие.

Возможно, не полный список вариантов по ВОВ:

- латунная гильза, стальная плакированная томпаком оболочка пули

- стальная не покрытая гильза + пуля со стальной латунированной оболочкой

- латунная гильза, стальная не покрытая оболочка пули

- биметаллическая гильза, стальная, плакированная томпаком оболочка.

после войны с латунными гильзами, стальными латунированными и биметаллическими гильзами.

ГС видел только холостые переделанные для киношников из 5.45.

[Holost 0]

не забываем, что медь и ее производные становятся радикально желтого цвета при определенных условиях чистки в азотной кислоте.

[Ramires 14]

ГС видел только холостые переделанные для киношников из 5.45.

Видел на одном стенде и с обычной и с суррогатированной и с трассирующей пулей. Было лет 20 назад, сп..ть не удалось

[Yuri Bushin 1]

сп..ть не удалось

Суррогатки для ТТшника в 40-х делали, но не осилили... но в стальной лакированной ли они были? Думаю, что просто в стальной... Или речь о послевоенных? И не были ли это чехи?

[Ramires 14]

сп..ть не удалось

Суррогатки для ТТшника в 40-х делали, но не осилили... но в стальной лакированной ли они были? Думаю, что просто в стальной... Или речь о послевоенных? И не были ли это чехи?

Да ну какие чехи в учебном классе в/ч в 90-е годы? Гильзы- лакированная сталь, такая же, как 5,45х39 и 7,62х39, такая же зеленая. По логике глубокая послевойна, клеймо рассмотреть было невозможно, стенд остекленный, донце было не видно толком.

[Yuri Bushin 1]

Чехи - да запросто! Вон, народ откопал на нашем складе учебных чехов 52-53 года.. занафига они у нас были - одном убогу известно, но были.

[Ramires 14]

Ну тады хз. Не знаю, соответствует ли чешская цветовая маркировка на пулях нашей, но там вроде все было по-нашенски маркировано.

[Yuri Bushin 1]

Я и не утверждаю, что то были чехи! Возможно, потому как чешские патры у нас зачем-то все-таки попадались... Просто одно из допущений. А маркировка - вон прапорщики учебные патроны раскрашивали во все мыслимые и не мыслимые цвета, в качестве наглядных пособий, а учебные 5.45х49 трассера получились и вовсе как с настоящим окрасом...

А вот если у трассера была пуля с уступом, то тут есть о чем подумать!

[Ramires 14]

С уступом или нет уже не помню, слишком давно дело было. В принципе, вопрос с цветовой маркировкой можно решить с помощью цапон-лака, только пуля приклеенная рядом с патроном, была трассирующая.