Опубликовано: 4 июня, 2010 Ramires, Міжгалактичний слідчий , спасибо!!! Осталось дождаться мнения других уважаемых экспертов. Или это какой-то мегараритет??? Как версии - - эталонная партия, - русишемагнум, - специально для НКВД, что бы с бандитами не путали (кроме первой - всё шутки) ............................ Реально, мужики, столько понаписали о кеннах во всех местах, а тут такая маленькая звёздочка - и даже версий нет... я так расстроился - верите, нет - кушать не могу! Спать ложусь, а мысль одна - что ж такое-то копанулось, что подвесились ВСЕ специалисты? 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 июня, 2010 Или это какой-то мегараритет??? Именно. Причем, никаких мыслей у меня даже в голову не идет, зачем понадобился такой керн. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 июня, 2010 ИМХО - керн по ошибке заменили набойником "*" видно - по диаметру подошло.... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 июня, 2010 ИМХО - керн по ошибке заменили набойником "*" видно - по диаметру подошло.... Все бы ничего, сам поначалу так подумал, но. 1. Дно гильзы без маркировки, соответственно, выпущен он, когда набойников со звездой скорее всего еще не существовало. 2. Звезды на клеймах пока видел только выпуклые, выполненные на маркировочном штампе сразу вместе с годом и номером завода. У вас есть образцы гильз ТТ, где звезда именно выбита в дне? 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 июня, 2010 2. Звезды на клеймах пока видел только выпуклые, выполненные на маркировочном штампе сразу вместе с годом и номером завода.У вас есть образцы гильз ТТ, где звезда именно выбита в дне? Хм... я наоборот, чаще встречал именно выбитые 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 июня, 2010 Wut72, Спасибо. Остается вопрос с отсутствием клейма. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 июня, 2010 Все бы ничего, сам поначалу так подумал, но. 1. Дно гильзы без маркировки, соответственно, выпущен он, когда набойников со звездой скорее всего еще не существовало. 2. Звезды на клеймах пока видел только выпуклые.... Тут по дну ужЕ ничего понят нельзя... То, что клейм не было вообще - ИМХО - не факт... От мая 45 - есть немного... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 июня, 2010 От мая 45 - есть немного... Думаю, что этот патрон выпущен не позднее 43-го года. Если исходить из региона. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 июня, 2010 ...Думаю, что этот патрон выпущен не позднее 43-го года. Если исходить из региона. А почему исключается вторичное "засорение". Ну, там, послевойна - милиция, акции НКВД и т.д. и т.п. З.Ы. К примеру, тут у нас в глухоманях (где только по 41-му движение было - ???) встречаются гильзы 7,62Х54R 45 - 49 гг. в отстреле ПК, причем - единично (что, в общем, не свойственно для данной системы). Или те же 7,62Х25 - в куче (до 42-го - БМа, 43, 44, 45, 47,48, 51,53, 57, 78, 83 и 88) + 6 шт 7,92Х57 (SB-42). Какой делать вывод исходя из территориально-временных факторов? 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 июня, 2010 Какой делать вывод исходя из территориально-временных факторов? По этому не определить. Две недели назад нашёл стрельбище которое было для частей ПВО, закрыто в 89 году. Гильзы Наган 72-76 года, а ТТ с 43 по 52 года. А до мест боёв 5000км. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 июня, 2010 ...встречаются гильзы 7,62Х54R 45 - 49 гг. в отстреле ПК, причем - единично (что, в общем, не свойственно для данной системы.. поправлю - для стрельбы одиночным огнем лента набивается через звено (т.е. каждое второе звено оставляют пустым) причем это не солдатская смекалка а штатный способ который используется для пристрелки и т.п. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 июня, 2010 ...встречаются гильзы 7,62Х54R 45 - 49 гг. в отстреле ПК, причем - единично (что, в общем, не свойственно для данной системы.. поправлю - для стрельбы одиночным огнем лента набивается через звено (т.е. каждое второе звено оставляют пустым) причем это не солдатская смекалка а штатный способ который используется для пристрелки и т.п. Да, не о том речь. Как из ПК одиночными долбить это мы в курсе... Да и пристрелка подразумевает от 3 до 10 выстрелов с поправкой. А где россыпь гильзача - в радиусе 50-60 м - только целые мосинки, и то до 41 включительно. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 июня, 2010 ...Думаю, что этот патрон выпущен не позднее 43-го года. Если исходить из региона. А почему исключается вторичное "засорение". Ну, там, послевойна - милиция, акции НКВД и т.д. и т.п. З.Ы. К примеру, тут у нас в глухоманях (где только по 41-му движение было - ???) встречаются гильзы 7,62Х54R 45 - 49 гг. в отстреле ПК, причем - единично (что, в общем, не свойственно для данной системы). Или те же 7,62Х25 - в куче (до 42-го - БМа, 43, 44, 45, 47,48, 51,53, 57, 78, 83 и 88) + 6 шт 7,92Х57 (SB-42). Какой делать вывод исходя из территориально-временных факторов? Если вторичное засорение, то здесь как раз можно подумать над тем, что этот патрон специально для НКВД, например. Маркировался так. Конечно, ничего исключать нельзя. В т.ч., например, на стрельбище спи..ли, а потом потеряли.. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 июня, 2010 Если говорить о "патронах для НКВД", то встречаются и такие вот: 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 июня, 2010 А с чем связано утверждение, что данный патрон для НКВД? 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 июня, 2010 А с чем связано утверждение, что данный патрон для НКВД? А с чем связано утверждение, что кернение капсюля связано с патронами для НКВД? В данном случае хотя бы понятно для чего это делали - тут у тупоконечной револьверной пули поражающее действие выше. Но это предположение. Для чего именно снаряжали ТТшные нагановскими пулями - науке пока однозначно неизвестно. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 июня, 2010 Если говорить о "патронах для НКВД", то встречаются и такие вот: количество кернов на пуле соответствует количеству кернов на гильзе? 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 июня, 2010 количество кернов на пуле соответствует количеству кернов на гильзе? Счастливый обладатель утверждает, что все совпадает. Рукоблудие исключается, т.к. человек вообще не в теме и задавался вопросм с просьбой опознать, после чего распулил. Найден в Белоруссии. Донного клейма нет. Но и это не все. Известны технологические хромированные/никилированные такие же выпуска 50-х годов. О назначении приходится только догадываться. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 июня, 2010 А с чем связано утверждение, что кернение капсюля связано с патронами для НКВД? Ни с чем. Версия всплыла в порядке бреда. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 июня, 2010 Про вторичное засорение - всё бывает, только в куче две гильзы от Kwk-40, стреляные и полные чехи и югославы (включая бельгийца с клеймом Ф_Н_24) - 2 тд гансов первую половину 1941-го провела на Балканах, оттуда видать и гостинцы). Катушка связи, экранированная проводка, 4-х рядный радиатор (х.з от чего - ещё не определялся), пряжки, ганскотелки, пуговицы, диск от ДТ и наши от моси (ШКАС в т.ч.) и ТТ до кучи. Полного гнилья, которое опознать невозможно - кило на 200... Монеты СССР 1930-1941 гг выпуска и одна фашицкая - я её так почистил, что она растворилась. Так вот копанулся этот звездатый патрон ТТ в самом низу - на глубине 1,5 метра... на одном уровне с диском ДТ и патрами для моси, вперемешку с 7,92. Как заметил Рамирес, тут бой шёл только один день - в августе 1943. Засорение НКВД вряд ли - старики ещё живут - такого здесь не было - у нас тут не "братьев" не лесов... место не то... соседка показывала откуда шла наша пехота (соответствует), без поддержки и что поле потом всё вокруг в солдатиках было... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 июня, 2010 Товарищи, новых версий о звёздочке не появилось? 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 июля, 2010 После детального рассмотрения такой гильзы с кернами в виде трех черточек пор окружности капсюля, могу сказать, скорее всего, это не 7,62х25, а 7,63 Маузер. Высота проточки на нем меньше чем у ТТшника. Затравочные отверстия внутри несколько ближе к центру гильзы чем на наших ТТшниках. Более детальная фотка будет позже. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 июля, 2010 Yuri Bushin, с этого всё и начиналось.... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 июля, 2010 ...скорее всего, это не 7,62х25, а 7,63 Маузер. ...Затравочные отверстия внутри несколько ближе к центру гильзы чем на наших ТТшниках. Более детальная фотка будет позже. Каков диаметр капс.гнезда и диаметр затравочных отв. ? 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 июля, 2010 наружный диаметр гднезда 5 мм, +- 0.1 мм как и у ТТшника нашего производства. А диаметр затравочных отверстий измерять не представляется возможным Штангель туды не засунуть... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 июля, 2010 Скорее это советы. Немецкий - 4.7 мм У немецких затравочные отв. визуально маленькие, у советских - большие... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 июля, 2010 Скорее это советы. Немецкий - 4.7 ммУ немецких затравочные отв. визуально маленькие, у советских - большие... Здесь отверстия такие же как в ТТшниках, но расположены несколько ближе к центру чем в среднем у ТТшников. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
