Опубликовано: 13 мая, 2010 во какое. не видал раньше. точнее мне всё некернёные попадались. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 мая, 2010 ernesto73, а это часом не 7,63 mauser? 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 мая, 2010 тут немцами и не пахло. позиции напутанные. 39-40 и 44. все вперемешку. наши. финны. но по немцам ничего нет. может и маузер конечно. маркировки-то нет. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 мая, 2010 На ТТ-шных капсюль больше, чем на маузеровских. Надо просто сравнить диаметр и станет ясно СССР или нет. Патрон 7,63 массово выпускался во всей Европе. Под него делали пистолеты и французы и испанцы. И нам немцы их слали вместе с "боло-маузером", что, и послужило, после инвентаризаии пистолетов и револьверов в силовых структурах СССР основанием для принятия этого патрона на вооружение и проведение конкурса по пистолету под этот патрон. Конкурс выиграл Токарев и мы получили пистолет ТТ-1931 и новое, советское, имя для германского патрона - 7,62 ТТ. Енимп, от буржуйских он отличался тем, что в него впихнули трёхин капсюль.... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 мая, 2010 что то вы путаете. трехин капсюль больше ттшого 100%. на треху охотничий центробой подходит. еще крепление пули на этой гильзе 3-мя точками. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 мая, 2010 (изменено) что то вы путаете. трехин капсюль больше ттшого 100%. на треху охотничий центробой подходит. еще крепление пули на этой гильзе 3-мя точками. ernesto73, точно помню, что капсюль на наших больше, чем на иностранных. не трёха, значит наган. Изменено 13 мая, 2010 пользователем 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 мая, 2010 на нагане и ТТ одинаковые по размеру. на мосе больше. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 мая, 2010 Маузеровская гильза, и отстреляна из маузера. Только странно, что маркировки нет. У патронов ТТ капсюль револверный, нагановский. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 мая, 2010 Встречались такие. Имхо - СССР. Больше ничего не удалось прояснить... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 мая, 2010 Встречались такие. Имхо - СССР. Больше ничего не удалось прояснить... Совок с кернением? Єто новация... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 мая, 2010 Встречались такие. Имхо - СССР. Больше ничего не удалось прояснить... В СэСэСэЭр делали маузеровские патроны? Очень интересно. Комплектующие за границей закупали?? 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 мая, 2010 (изменено) Встречались такие. Имхо - СССР. Больше ничего не удалось прояснить... Совок с кернением? Єто новация... Так загляни в прошлогодние темы на Рейберте - "кернение на 7,62 X 25" http://reibert.info/forum/showthread.php?t=56165 Маузеровская гильза, и отстреляна из маузера. Только странно, что маркировки нет. У патронов ТТ капсюль револверный, нагановский. НЕ ФАКТ ! Такой бой у ППД-34/38/40... На советах 7,62 X 25 сами знаете доколе не было маркировки. В СэСэСэЭр делали маузеровские патроны? Очень интересно. Комплектующие за границей закупали?? 7,62 X 25 и есть маузеровский патрон. Патент на него (а возможно и технологические линии ???) куплены СССР-ом в Германии в 1921 -22 г. В частности такие керненые патроны встречаются под Киевом НЕ в единичном кол-ве... . Иногда - в сов.магазинах... Диаметр капсюльного гнезда - советский. И покрытие и форма пули - тоже Изменено 14 мая, 2010 пользователем 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 мая, 2010 7,62 X 25 и есть маузеровский патрон. Ну зачем вы так. Вы же понимаете разницу, когда говорят 7,63 маузер или 7,62 ТТ. Или нет? В частности такие керненые патроны встречаются под Киевом НЕ в единичном кол-ве... . Иногда - в сов.магазинах...Диаметр капсюльного гнезда - советский. Любопытный факт. Он означает что либо за границей закупались комплектующие, либо закупалось оборудование. А по каким годам находки, если не секрет? 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 мая, 2010 B52, если и куплен (?) в 21-22, то не СССР, а РСФСР. В советских магазинах каких, если не секрет. То, что С96 мод. 1920 закупался РСФСР и СССР с 1922 по 1930 это таки да. А 7,62Х25 ЕНИМП 1930-й год. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 мая, 2010 А 7,62Х25 ЕНИМП 1930-й год. Это всего- навсего год принятия на вооружение пистолета обр. 1930-го года калибра 7,62. Патрон, обзываемый ТТшным, появился раньше. ЕМНИП Кстати, возможно, что именно большим количеством "маузеров" была обусловлена необходимость начать выпуск своего патрона, вместо закупки в Германии. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 мая, 2010 (изменено) 7,62 X 25 и есть маузеровский патрон. Ну зачем вы так. Вы же понимаете разницу, когда говорят 7,63 маузер или 7,62 ТТ. Или нет? В частности такие керненые патроны встречаются под Киевом НЕ в единичном кол-ве... . Иногда - в сов.магазинах.... Любопытный факт. Он означает что либо за границей закупались комплектующие, либо закупалось оборудование. Разницу то я понимаю. Но, с точки зрения использования.... Предполагаю, что гильзовые матрицы вначале точно закупали… А по каким годам находки, если не секрет? По 41-му, конечно. Боеприпасы - довоенные. B52, если и куплен (?) в 21-22, то не СССР, а РСФСР. Не надо придираться к словам - вообще в первоисточнике, если не ошибаюсь "Советская Россия". В советских магазинах каких, если не секрет. . Находятся таковые в магазинах ТТ и ППД-40... То, что С96 мод. 1920 закупался РСФСР и СССР с 1922 по 1930 это таки да. ПАТЕНТ куплен, а не налажено производство - это 2 большие разницы... А 7,62Х25 ЕНИМП 1930-й год. Личное мнение - эти боеприпасы - ранние пистолетные патроны СССР. Капсюль закернен ввиду того, что запальные гнезда на сов. гильзе отличались по диаметру в большую сторону. А капсюль приспособлен - револьверный. Как поведет себя патрон с такими изменениями ТОГДА никто не знал. Выпустили (скажем ?) опытную партию, какое-то кол-во простреляли. Нормально (результат положительный и капсюль при выстреле не вырывает из гнезда). Позже (серийно) эту технологическую операцию упразднили. А патроны остались. Ну не пропадать же им... ...Кстати, возможно, что именно большим количеством "маузеров" была обусловлена необходимость начать выпуск своего патрона, вместо закупки в Германии Полностью поддерживаю, тем более, что количество 96-х маузеров в СССР исчислялось сотнями тысяч. Изменено 14 мая, 2010 пользователем 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 мая, 2010 B52 "В 1929 году артиллерийский комитет СССР предложил разрабатывать отечественные пистолеты под патрон Маузера калибра 7,63-мм, планируя использовать его в дальнейшем и для пистолетов-пулемётов. Первые партии новых патронов практически ничем не отличались от фирменных патронов 7,63х25 Mauser, но в 1930 году патрон подвергся некоторой модернизации и был принят на вооружение под наименованием «7,62-мм пистолетный патрон образца 1930 года». "Гильзы советских патронов 7,62х25 до 1942 года не имели клейм, поскольку все патроны выпускались одним заводом. Позднее, в 1944 году, на донце гильзы дополнительно к клейму завода и году выпуска стали ставить месяц изготовления." ................................... Ну и вики, за что прошу прощения у уважаемой публики... http://ru.wikipedia.org/wiki/7,62×25_мм_ТТ Русская армия закупала патроны для имевшегося на вооружении пистолета «Маузер» у немецкой фирмы DWM. В 1929 году Артиллерийский комитет дал предложение разработать отечественные пистолеты под патрон Маузера калибра 7,63 мм, планируя использовать его в дальнейшем и для пистолетов-пулемётов. Пистолетный патрон калибра 7,62х25 мм был выбран в 1930 году после проведения ряда научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ для нового советского самозарядного пистолета. Он являлся копией очень мощного пистолетного патрона 7,63х25 мм «Маузер». Лицензия на его производство была закуплена у германской фирмы DWM 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 мая, 2010 Русская армия закупала патроны для имевшегося на вооружении пистолета «Маузер» у немецкой фирмы DWM. ............................... В 1929 году Артиллерийский комитет дал предложение разработать отечественные пистолеты под патрон Маузера калибра 7,63 мм, планируя использовать его в дальнейшем и для пистолетов-пулемётов. 1917-1929гг. Некислый разрыв во времени. Становление РККА. Патронов должно было закупаться у "DWM" МИЛЛИОНИМИ. А встречаются единицы. Пистолетный патрон калибра 7,62х25 мм был выбран в 1930 году после проведения ряда научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ для нового советского самозарядного пистолета. Он являлся копией очень мощного пистолетного патрона 7,63х25 мм «Маузер». Лицензия на его производство была закуплена у германской фирмы DWM О различии патронов 7,63 Х 25 DWM и 7,62 Х25 обр.30 я выше написАл. З.Ы. А кто-нибудь покажет НЕМЕЦКИЙ 7,63 Х 25 с кернением ??? 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 мая, 2010 Так загляни в прошлогодние темы на Рейберте - "кернение на 7,62 X 25" http://reibert.info/forum/showthread.php?t=56165 Тю, ля и шо? К консенсусу (не говоря уж о документальных фактах) не пришли... Хотя весьма похоже, согласен. Неясно - нафига кернить таким "ипонским" способом, ежели на мосяках с 1930 было круговое крепление капсюля, а револьверные так и вовсе обходились без оного. ПС: вопрос риторический, версии читал... ***В СэСэСэЭр делали маузеровские патроны? Очень интересно. Комплектующие за границей закупали??**** Ага, в РСФСРе - на ППЗ - с 1920-х...малыми сериями - но было. Более того, сам патрон долго именовался как "7,62-мм пистолетный патрон Маузера", позже - "7,62-мм пистолетный патрон обр.1935г.(маузера)"....а потом - сами знаете... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 мая, 2010 трёхточечное кернение пули может о чем-либо говорит? просто вытряхнул рюкзак с крайнего выезда, когда тот злополучный гильзон вылез. обнаружил 1 патр, и 1 гильза. без маркировки и без кернения капсюля. но пуля, в отличии от ТТ накернена 3 мя точками. причем на патре мне не понравилось дно. какое-то неправильно-ровное. а я их достаточно повидал. и еще вопрос вдогонку. двойное кернение (2 по 4) пули ТТ как часто встречаеться? 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 мая, 2010 Трехточечное кернение пули для ТТ самое распространенное. По двойному кернению. кстати уже где-то была тема. Вроде пришли к выводу, что брак. Правда Не уверен, что речь шла о двойном четырехточечном кернении. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 мая, 2010 трёхточечное кернение пули может о чем-либо говорит?... обнаружил 1 патр, и 1 гильза. без маркировки и без кернения капсюля. но пуля, в отличии от ТТ накернена 3 мя точками. Пардон не совсем понял - а на обычных 7,62х25 сколько точек??? У меня - только 3... и гансы, и советы... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 мая, 2010 ...без маркировки и без кернения капсюля. но пуля, в отличии от ТТ накернена 3 мя точками.... по мне, так гараздо более редкие довоенные 7,62х25ТТ без кернов на дульце, такие встречал лишь единожды, обычно встречаются как и отписала конфа - три керна на дульце ...и еще вопрос вдогонку. двойное кернение (2 по 4) пули ТТ как часто встречаеться? м.б. стоит пересчитать используя отметку маркером? смею предположить что всего кернов 6 а не 8 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 мая, 2010 блин, извиняюсь, попутал. 3 точки. просто заблудился в них, сорри(((((((((( но вопрос про двойное кернение в силе) и ещё. немцы есть у меня, но без завальцовки капсюля. DWM и GEKO. не могу фото сделать, где дубль керна((( попробую позже ) 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 мая, 2010 ... В частности такие керненые патроны встречаются под Киевом НЕ в единичном кол-ве... . Иногда - в сов.магазинах... Диаметр капсюльного гнезда - советский. И покрытие и форма пули - тоже потдержу и я вариант советского происхождения... вчера такие же керненые гильзы в количестве копали по границе Калужской и Московской областей, настрел ППД по событиям 1941 г. , попался и один патрик, к сожалению сохран в труху, пуля в биметаллической оболочке, тройное кернение... да всё у него как-то больше на отечественное похоже. на счет причины нанесения кернов, как возможный вариант - м.б. связано с введением пистолетов-пулеметов, т.к. не единожды встречал в настреле обычные ттешные гильзы довоенного периода с выдавленными капсюлями 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 мая, 2010 ...на счет причины нанесения кернов, как возможный вариант - м.б. связано с введением пистолетов-пулеметов, т.к. не единожды встречал в настреле обычные ттешные гильзы довоенного периода с выдавленными капсюлями... ...не единожды встречал в настрелах ППШ обычные (не керненые) с отсутствующим напрочь капсюлем и сорванным (выбрасывателем) фланцем при откате затвора БЕЗ екстрактирования собсно гильзы ... З.Ы. Но это иная песня, 43-й, тяжелые бои за Киев на правобережных плацдармах и т.д. и т.п. ... Керненые - исключительно 41-й (ИМХО). ....по границе Калужской и Московской областей, настрел ППД по событиям 1941 г. ... У нас в основном - брошенные целые, настрела - мизер, единицы, но ППД... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 мая, 2010 ...Керненые - исключительно 41-й (ИМХО). ... остается ждать (надеяться..верить.. ) когда найдут датированный цинк с такими патронами 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 июня, 2010 Поскольку разговор переходит с кернения капсюля на кернение пули и обратно, несмотря на название топика рискну засунуть сюда (да простит меня Эрнэсто) ТТ с тремя кернами на пуле. Два - обычные точки, а вместо третьей - пятиконечная звезда. На капсюле маркировки нет (что, в общем-то не странно). Могут ли уважаемые специалисты прояснить что это за завод и насколько частое явление? 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 июня, 2010 Я бы сказал... Очень.. м-м-м... оригинальный ... Э-э-э... экземпляр.. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 июня, 2010 Более чем... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
