Опубликовано: 12 мая, 2010 вот очередная непонятка - трехина гильза с клеймом 98 У пока встретил дважды, источники: Прибалтика и Псковщина, оба раза один и тот же год выпуска и обе гильзы от учебных патронов с деревянной пулей, потому и держу пока в качестве дежурного предположение что У это "учебный" как второй экземпляр до меня доедет тогда буду ту что похуже пилить, посмотрю вдруг какие отличия от привычного устройства гильз тогдашных боевых патронов 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 мая, 2010 А может это всё-таки "Х 06", только в коррозии...? 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 мая, 2010 А может это всё-таки "Х 06", только в коррозии...? Так и есть - Хиртенбергер 1906г (Автро-венгрия для России) 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 мая, 2010 Если мне не изменяет склероз...то Х 06 так и пишется в такой последовательности 12 и 6 часов соответсвенно. На представленной фото все наоборот... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 мая, 2010 ... Х 06 .... пишется в такой последовательности 12 и 6 часов соответсвенно... Хитро-хиртенбергерцы еще писАли на 3 и 9 часов... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 мая, 2010 А есть такое фото? Никогда не встречал... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 мая, 2010 Поищу, вчера не нашел... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 мая, 2010 Коллеги, эт я один не могу скачать-просмотреть фото...или у всех глюк??? Бо аж интересно... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 мая, 2010 спасибо за версии, попробую прокоментировать: та гильза что у меня на руках, она лучшего сохрана, чем та что на выставленной фоте, и если даже предположить что у это непробитая Х, то остаются следующие "но" : 1. размер шрифта другой - 98 у значительно мельче чем Х 06 2. четко читаемы символы 98 а не 90 (т.е. перевернутая 06 исключено) 3. противоположное расположение опсуждаемых символов (так уж получилось что встречал все Х лишь строго на 12 часов) для подтверждения своих мыслей позже выставлю фоту рядом расположенных двух гильз 98 у и Х 06, но сначало надо экспропреировать фотоаппарат, снимать на телефон имхо в данном случае не вариант 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 мая, 2010 А можно фото попонятней? 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 мая, 2010 А можно фото попонятней? ... позже выставлю фоту рядом расположенных двух гильз 98 у и Х 06, но сначало надо экспропреировать фотоаппарат, снимать на телефон имхо в данном случае не вариант ..вобщем-то добавить пока к моему предыдущему сообщению нечего, будет на руках сносный фотоаппарат - будут хорошие фоты фото в начале поста не моя, вырезана из "групповой фотографии" присланной камрадом 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 мая, 2010 ..вбудет на руках сносный фотоаппарат - будут хорошие фоты... Можно и сканером решить вопрос.... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 мая, 2010 ...для подтверждения своих мыслей позже выставлю фоту рядом расположенных двух гильз 98 у и Х 06, но сначало надо экспропреировать фотоаппарат, снимать на телефон имхо в данном случае не вариант в итоге пришлось воспользоваться телефоном, ниже обещанная фота 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 мая, 2010 Н-да, таки на австрияков не катит. Чудно-с... очередное извращение СпБПЗ. Правда, несколько сложно представить, что учебные патроны клеймились отдельно... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 мая, 2010 Н-да, таки на австрияков не катит. Чудно-с... очередное извращение СпБПЗ. Размер и стиль набойников очень напоминают Русские бердановские. И "Ч" там присутствует... Предположу(???), что при набивке клейм предприятие подразумевало это "Ч" как 4-й триместр 1898 года. З.Ы. Одно ясно - гильза редкая, цены немалой... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 мая, 2010 ...при набивке клейм предприятие подразумевало это "Ч" как 4-й триместр 1898 года... так их же всего три было... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 мая, 2010 ...при набивке клейм предприятие подразумевало это "Ч" как 4-й триместр 1898 года... так их же всего три было... Из "Вики" "...Термин триместра означает период в три месяца (Латинская три = 3 + mensis = месяц или trimestris "= 3 месяца)... 12 (месяцев) разделить на 3 (месяца) - равно 4 (ТРИМЕСТРА)... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 мая, 2010 ...при набивке клейм предприятие подразумевало это "Ч" как 4-й триместр 1898 года... так их же всего три было... Из "Вики" "...Термин триместра означает период в три месяца (Латинская три = 3 + mensis = месяц или trimestris "= 3 месяца)... 12 (месяцев) разделить на 3 (месяца) - равно 4 (ТРИМЕСТРА)... ну во первых хотелось бы увидеть клеймо на трехе выпуска до 1917 г. с обозначением пресловутого четвертого "периода" года а саму терминологию опсуждали уже тут viewtopic.php?f=32&t=30367&start=20 вот к примеру: Погуглил слово триместр и выяснилось что этот временной термин используется в учебных заведениях и оказывается у беременности есть триместры. Причем например триместр при беременности разделяет ее период на три не равные части. Получается что термин триместр можно использовать в случае когда необходимо разделить временной период на три части, причем не важно какой это период год, месяц или столетие. В связи с выше изложеным, становется вполне понятен смысл термина триместр в отношении клейм на гильзах - если на клеймах год делится на три части, то почему бы не назвать их триместрами, ведь педогоги и акушеры геникологи не моргнув глазом именно так и поступают. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 мая, 2010 ***Размер и стиль набойников очень напоминают Русские бердановские. И "Ч" там присутствует... Предположу(???), что при набивке клейм предприятие подразумевало это "Ч" как 4-й триместр 1898 года.*** Нашёл а закромах Питерскую 1898 года...в принципе, стиль схож. (учитывая, что у ППЗ он менялся очень часто и зависел от качества набойника). Относительно нижнего символа...можно, конечно, предположить фэйл набойника (напр., у меня есть П 94 Г с покосившейся вправо буквой Г...). Вопрос отсутствия завода и поставщика - однозначно интересен. Соглашусь с камрадом что... *гильза редкая, цены немалой...* 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 мая, 2010 **хотелось бы увидеть клеймо на трехе выпуска до 1917 г. с обозначением пресловутого четвертого "периода" года** Боюсь, даже до 1919-го его не увидеть... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 мая, 2010 ...а саму терминологию опсуждали уже тутhttp://trizna.ru/forum/viewtopic.php?f= ... 7&start=20 вот к примеру: В связи с выше изложеным, становется вполне понятен смысл термина триместр в отношении клейм на гильзах - если на клеймах год делится на три части, то почему бы не назвать их триместрами, ведь педогоги и акушеры геникологи не моргнув глазом именно так и поступают. Изначально неправильный МОЙ посыл свелся к обсуждению акушерских особенностей термина "триместр". Так вот в году 4 триместра (квартала). Акушеры делят ПЕРИОД беременности на 3 триместра - а это как известно 9 месяцев. Чо мы обсуждаем ? Касаемо клейм мосина, это да, "4-ка" там не катит. Сошлюсь на сайт http://karhumaki1945.narod.ru/patrons/patrons.html , где под таблицей дореволюционных клейм написано "Триместр - не катит", и объяснено почему. Потому, что термин "триместр" (замечу - "правильный") не применим к клеймам мосинских гильз, т.к. 1 - 2- 3 - ТРЕТИ ГОДА.... ....а не "триместров было три"... там их не было вообще.... По делу - еще предположение - не значит ли "Ч" медно-плавильный завод братьев Чикиных, в Гатчине ? 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 мая, 2010 "...Термин триместра означает период в три месяца (Латинская три = 3 + mensis = месяц или trimestris "= 3 месяца)... 12 (месяцев) разделить на 3 (месяца) - равно 4 (ТРИМЕСТРА)... Поддерживаю. Триместр в данном случае некорректное обозначение. т.к. Триместр - это три месяца (Latin tri = three + mensis = month or "trimestris" = three months), а не одна треть года или какого-либо периода. почему бы не назвать их триместрами, ведь педогоги и акушеры геникологи не моргнув глазом именно так и поступают Триместров известно два: академический (в ряде стран, учебный год поделен на четыре "сезона", а не на два как у нас) и акушерский. В академическом триместре 10-12 недель (2,5-3 месяца) и их 4 в году, а не три, в акушерском - три месяца, здесь разделение не всего периода беременности на 3 части. а на три части по три месяца. Трактовка триместра как "одна треть любого периода времени" вульгарное понятие. Корректнее обозначать - первая треть года, вторая и третья (коль скоро нет устоявшегося обозначения трети года на латыни). В противном случае, можно искать четвёртый триместр. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 мая, 2010 убедили... в таком случае подведем промежуточный итог: вопервых У не может обозначать 4-ую треть года вовторых имхо врядли этот символ наклоненная Ч, т.к. наклон присутствует в обоих случаях, хотя 2 шт. это конечно не показатель, будем верить что встретятся такие ещё не единожды 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 мая, 2010 ...т.к. наклон присутствует в обоих случаях, хотя 2 шт. это конечно не показатель,... Две штуки - ужЕ система... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 мая, 2010 Вопрос с клеймами с отдельными литерами вообще очень интересный. Что они означают, пока непонятно. Например, "ф цифра" и "А цифра", "о о цифра". Почему бы и не быть "у" и другим буквам алфавита и знакам (если это у, конечно же)... А то что "у" попалась на учебных патронах может быть простым совпадением. За этими символами могли крыться как поставщики сырья/изготовители изделий (например, зарубежные контракты), так и технологические клейма или опытные партии. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 мая, 2010 Кстати тут в теме уже отмечалось, что все эти буковки совпадают с обозначением поставщиков латуни на Берданах. Написание тоже очень сходно. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 января, 2011 Выражу сомнение в том, что У 98 означает "учебный". Укрепился в этой мысли, повертев в руках У 98 из земли Курской губернии - не гильзы учебного патрона, а вполне обычной гильзы, с однократным наколом капсюля в ряду прочего настрела подобранной. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 января, 2011 может я неправ, но судя по капсюлю, точее по следу от бойка, отстрел либо холостяка либо практической пули- давления не хватило выштамповать капсюль по зеркалу затвора. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
