Опубликовано: 5 апреля, 2010 В течении двух лет преследует навязчивая идея найти останки ГСС Лаар И.И. То что он остался на поле боя уверен полностью. Участок примерно 150х200 метров . На этом участке было два ДОТа . Думаю что он лежит где-то в траншее или в воронке. В этом сезоне , когда уберут озимые думаю заняться высоткой , где он лежит. Одно пугает , а что если найдём , а он не именной???????????.................... Перелопатил массу литературы по этому вопросу . Порой сталкиваешься с такой ересью , что диву даёшься : откуда у людей пишущих на эту тему такие "познания" . 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 апреля, 2010 Можете рассказать его судьбу? 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 апреля, 2010 Можете рассказать его судьбу? Всмысле?........ Погиб он, однако. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 апреля, 2010 Гена, откуда увереность что он остался на поле боя? 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 апреля, 2010 Историю Лаара рассказал нам полковник запаса Барыбин Василий Дмитриевич, в 1943 году майор командир бтальона 2 гвардейской стрелковой дивизии. Замечательный был человек, к сожалению сегодня его уже нет среди нас. 9 октября 1943 года его батальон первым вашел на косу Чушка (Керченский пролив, самая западная точка Краснодарского края) и фактически завершил Битву за Кавказ, за что Барыбин был награжден орденом Александра Невского. Я с его слов записал много интереснейших историй, одна из них касалась эстонца Иосифа Лаара. В начале августа 1943 года перед 2 гв. сд стаяла задача овладеть стратегически важной высотой 167.4. Накануне штурма в дивизию приехал комдив. На рассвете он построил дивизию на опушке леса, снял с себя гимнастерку, обнажив шрамы, полученные еще в гражданскую и обратился к бойцам и командирам со словами, что он вместе их отцами не щадил жизни за советскую власть в гражданской войне и призвал их быть достойными памяти отцов. Потом пошел вдоль строя, волоча за собой по покрытой росой траве, звенящую орденами гимнастерку. Остановился напротив Лаара, поцеловал его и отдал команду к атаке. В этой атаке Лаар закрыл собой амбразуру дзота, мешавшего наступлению его роты. Через несколько дней по дивизии прошло известие, что Лаара посмертно присвоили звание Героя Советского Союза. После этого Барыбин с другими офицерами ходил на место гибели своего бойца. Его труп так и лежал возле амбразуры, уже распухший за несколько дней нахождения на солнце. Правая рука сжимала ствол пулемета и от высокой температуры кожуха была обуглена, правый бок был вырван пулеметной очередью. Потери были огромны и хоронить погибших было некому, да и некогда. Между собой, бойцы и командиры, называли трупы "огурцами", он распухшие на жаре лежали в траве как огурцы на бахчу и были видны из далека. Все поля вокруг на сколько хватало взгляда были одной большой "бахчей". 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 апреля, 2010 Через несколько дней по дивизии прошло известие, что Лаара посмертно присвоили звание Героя Советского Союза. После этого Барыбин с другими офицерами ходил на место гибели своего бойца. Его труп так и лежал возле амбразуры, уже распухший за несколько дней нахождения на солнце. Женя , тут небольшая неточность. Указом Президиума Верховного Совета СССР от 25 октября 1943 года за образцовое выполнение боевых заданий командования на фронте борьбы с немецкими захватчиками и проявленные при этом отвагу и геройство Иосифу Иосифовичу Лаару было посмертно присвоено звание Героя Советского Союза. Так , что после гибели Лаар И.И. (07. 08. 1943) никто даже не знал , что его посмертно наградят Золотой Звездой через два месяца. Тем более , что ни в журналах боевых действий , ни в полит донесениях , ни в опер сводках , ни в других документах по 2 гв. сд. нигде не упоминается фамилия Героя. А вот про Барыбина упоминается. Я с ним виделся только один раз и на мой вопрос : где похоронен Лаар И.И.? ОТвет был такой: похоронен там геде надо. В полосе наступления 4-й роты 15 гв. сп. 2 гв. сд. было два дота , местоположение которых можно вычислить с точностью 20-30 метров. Погиб он не в саду (который перекопан вдоль и поперёк) , а на пахатном поле . Где по словам Артюха никто не копал. Осталось после уборки озимых договориться с арендаторами и попытать счастья. Везёт дуракам и пьяницам. Я полностью подхожу под эти характеристики, так-что надо пробывать.... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 апреля, 2010 У Барыбина была светлая память, нам бы такую в его годы. Он не мог ошибиться, я точно помню, что с его слов через два дня после гибели Лаара в дивизии была распростронена листовка о подвиге Лаара и том, что он представлен к званию Героя. Возможно, что Указ о награждении подписали гараздо пойзже, но о самом подвиге через два дня знала вся дивизия. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 апреля, 2010 Жека О чём спор? Там Лаар , или на Крымском кладбище - это не важно (относительно) Думаю , что надо поработать на этой высоте , ибо зря она нами игнорируется. Бойцов там тоже лежит не мало. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 апреля, 2010 Так что там было - ДОТы ("И вдруг ожил второй дот: открыл ураганный огонь. На какое-то время он замолчал, затем начал огрызаться еще яростнее. А Лаар был почти у амбразуры") или ДЗОТы ("В этом бою в критический момент боя рядовой Лаар закрыл своим телом амбразуру пулемётного дзота гитлеровцев, чем содействовал выполнению боевой задачи")? Причем ОБЕ цитаты из одной ссылки: http://allmae.by.ru/laar.html Разница немалая, как с точки зрения выбора места для полевого захоронения, так для поиска. Издалека - не понять, виднее может быть только на месте. Кроме того, что потом было с ДОТами - взорвали (арматура) или просто засыпали грунтом. Во втором случае шансы, конечно, повыше. А если, все же, ДЗОТы - ведь были вооружены только пулеметами?... Или это были бронеколпаки (разновидность ДОТа), которые демонтировали (или присыпали)? И т.д. А если не именной?.. Так ведь все, кто полегли на том поле - герои, хотя почти все без именных Указов об этом... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 апреля, 2010 Тут я косяка впорол. На этой высоте не было бетонных сооружений. Есть карта , сделанная на основе аэрофотосъёмки. Оба Дзота , которые упоминаются в различных воспоминаниях, есть на карте. Их расположение я уже привязал к топокарте. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 апреля, 2010 если реально все в истории, то он будет лежать в этом дзоте сто пуд с еще бог знает сколькими людьми. ищи много отстрела мг-шного Геннадий и там и будут люди. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 апреля, 2010 Pionier Спасибо брат за поддержку. Буду искать , куда я денусь. 220 человек на этом склоне потерял 15 гв. сп. Хоть толику , но найти надо и не только из-за Лаара. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 апреля, 2010 Гена, кто ищет, тот найдет Барыбин вроде говорил, что Иосиф был вроде крупный мужчина (телосложение), вроде так у меня в памяти отложилось ... как одна из зацепок ... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 апреля, 2010 Барыбин вроде говорил, что Иосиф был вроде крупный мужчина (телосложение), вроде так у меня в памяти отложилось ... как одна из зацепок ... Факт ли? Ленин по рассказам тоже был росту огроменного (см. "Человек с ружьем"), но отбрасывать крупность размеров так вот, с ходу, конечно, тоже нельзя. правый бок был вырван пулеметной очередью Если захоронили хоть в дзоте, хоть в блине (переоборудованном под дзот), хоть в окопе, но достаточно глубоко, чтоб не достал плуг, а значит все другие кости остались на месте, то шанс зацепить (наверняка бойцы по жаре не обобранные) и опознать есть. Кроме того, какая-то (а может и немалая) часть пуль могла не пройти навылет, а значит может быть еще одна зацепка для опознания. Ничего не желаю, время покажет, но дулю в кармане уже держу. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 апреля, 2010 Через несколько дней по дивизии прошло известие, что Лаара посмертно присвоили звание Героя Советского Союза. После этого Барыбин с другими офицерами ходил на место гибели своего бойца. Его труп так и лежал возле амбразуры, уже распухший за несколько дней нахождения на солнце. Шеф , без обид (я буду цепляться до последнего) в ночь на десятое 2 гв.дивизия (ввиду очень больших потерь) передала этот участок фронта 55 гвардейской и убыла на западную окраину Крымской. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 апреля, 2010 доброго времени суток хех, возможно это поможет антрапология относит эстонцев к атланто-балтийской рассе У атланто-белтов – светлая кожа, у каждого второго – светлые волосы, у трех из четырех – светлые глаза. Волосы широковолнистые или прямые, мягкие. Рост бороды средний. Третичный волосяной покров на теле – от среднего до слабого. Достаточно крупные голова и лицо. Нос обычно прямой и узкий, чаще с высоким переносьем. Из рассматриваемых нами национальностей эстонцы самые высокие – в среднем по стране больше 173 см. Остальные прибалты на 2–3 сантиметра пониже. Но, как замечают антропологи, длина тела – величина неустойчивая. Головы эстонцев высокие и более широкие, если сравнивать их с другими народами Прибалтики. Отсюда в пропорциональной зависимости такие же широкие лица и лбы. И если у финнов лоб прямой, то у эстонцев наклон лба сравнительно сильный. То же можно сказать и про развитие надбровья: у финнов слабо развитое, у эстонцев заметно более выраженное. Челюсти эстонцев – массивные и широкие, а подбородок выступает довольно сильно. При этом по сравнению с прибалтийскими финнами эстонцы отличаются несколько уплощенным лицом. В подавляющем большинстве случаев скулы не выступают. Лишь у каждого двадцатого. У эстонцев по сравнению с другими балтийцами узкий и высокий нос. Более чем у половины населения – переносье высокое, а сам нос – прямой. Основная масса эстонцев имеет горизонтальное или поднятое положение кончика носа, и только в 8% случаев кончик носа опущен. Эстонцы отличаются широким ртом и средней толщины губами. Общий для всех эстонских групп и достаточно специфический комплекс признаков отчетливо проявляется в суммарной характеристике: широкое лицо, наклонный лоб, относительно сильно развитое надбровье, высокий рост, русые волосы, светлая пигментация. Вообще эстонцы, как замечают антропологи, отличаются от соседей более выраженной общей массивностью. http://www.velesova-sloboda.org/album/pictures/antro-tipy/063_l.jpg Este des ost-baltischen Typs Este des west-baltischen Typs Este des gemischten Typs Эстонец восточно-балтийского типа. Эстонец западно-балтийского типа. Эстонец смешанного типа. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 апреля, 2010 (изменено) Портрет героя и описание подвига из "Книги Памяти"... Воспоминания комбата, В.Д.Барыбина (умер в 2009г.)... А здесь всё что рассказал Жека о штурме выс.167,4 и гибели мл.сержанта И.И.Лаара, но из уст самого Василия Дмитриевича (запись февраль 2007г. на выс.Вышка, Крымский р-н)... http://video.yandex.ru/users/nabat-krasnodar-2/view/2/ http://video.yandex.ru/users/nabat-krasnodar-2/view/1/ Изменено 9 апреля, 2010 пользователем 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 апреля, 2010 Жека Коммунист Да, сильная история! Стадник не раз читал, что имея прижизненное фото можно по черепу опознать человека. Понятно, что работа трудоемкая и для профессионалов, но все же. Такую экспертизу провели с одним окруженцем - полковником из-под Вязьмы. Удачи в поиске! 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 апреля, 2010 У Барыбина была светлая память, нам бы такую в его годы. В этом согласен, но частично. Не согласен с тем , что в августе 1943 надо было сбросить врага с 71 высоты. Ибо с начала июля она была в наших руках. В воспоминаниях Барыбина (да и в многих других) упоминается , что Лаар был младшим сержантом ( хотя он был рядовым) и командовал отделением. На самом деле Лаар никогда не был командиром отделения. В мемуарах почему-то упоминается командир отделения (в котором был Лаар) Александр Сорокин -хотя командовал отделением Дрокин Александр Егорович........ 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 апреля, 2010 Геннадий, есть еще одна зацепка - должны быть множественные переломы и множественные мелкие костные осколки. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 апреля, 2010 Он не мог ошибиться, я точно помню, что с его слов через два дня после гибели Лаара в дивизии была распростронена листовка о подвиге Лаара и том, что он представлен к званию Героя. Вчера , при передаче останков танкиста в г. Владимир , имел счастье разговаривать с участником штурма высоты 167,4 Гвардии Красноармейцем 1 гв. сп. ( он был правофланговым у 15 гв. сп.), 2 гв. сд.- Кайдаш Александром Никитовичем . Так он сказал , что о подвиге рядового Лаар И.И. в полку начали говорить уже в Крыму................... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 апреля, 2010 Ни о чём не говорят его показания... кроме как плохой работе замполита... если он вообще был... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 апреля, 2010 Ни о чём не говорят его показания... Лёша ты наверно знаешь , что показания дают на следствии............... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 апреля, 2010 Тебе,Ген, конечно виднее... Но свидетельские показания существуют в любом делопроизводстве... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 апреля, 2010 Всем доброго времени суток.Отыскать останки героя-это вполне реально. В прошлом сезоне поисковики из Мурманской области подняли останки ГСС капитана Генералова.Действия его подразделения описаны в книге генерала Худалова ,,У кромки континента,,.Звание присвоено посмертно. Опознан по номерам наград и статкам погон.Был небольшой сюжет по телевизору о захоронении останков на родине. Удачи в вашей работе. Где-то на сайтах вычитал фразу-,,Что б вы так работали как мы отдыхаем!,, 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 апреля, 2010 опознать по антропологическому строению скелета не реально впринципе, особенно если отличия (русский- эстонец) столь ничтожны 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
