Горе

Где ты, Иосиф Лаар? Или мечта идиота......

26 posts in this topic

В течении двух лет преследует навязчивая идея найти останки ГСС Лаар И.И. То что он остался на поле боя уверен полностью. Участок примерно 150х200 метров . На этом участке было два ДОТа . Думаю что он лежит где-то в траншее или в воронке. В этом сезоне , когда уберут озимые думаю заняться высоткой , где он лежит. Одно пугает , а что если найдём , а он не именной???????????....................

Перелопатил массу литературы по этому вопросу . Порой сталкиваешься с такой ересью , что диву даёшься : откуда у людей пишущих на эту тему такие "познания" .

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Можете рассказать его судьбу?

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Можете рассказать его судьбу?

Всмысле?........ Погиб он, однако.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Гена, откуда увереность что он остался на поле боя?

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Историю Лаара рассказал нам полковник запаса Барыбин Василий Дмитриевич, в 1943 году майор командир бтальона 2 гвардейской стрелковой дивизии. Замечательный был человек, к сожалению сегодня его уже нет среди нас. 9 октября 1943 года его батальон первым вашел на косу Чушка (Керченский пролив, самая западная точка Краснодарского края) и фактически завершил Битву за Кавказ, за что Барыбин был награжден орденом Александра Невского.

Я с его слов записал много интереснейших историй, одна из них касалась эстонца Иосифа Лаара.

В начале августа 1943 года перед 2 гв. сд стаяла задача овладеть стратегически важной высотой 167.4. Накануне штурма в дивизию приехал комдив. На рассвете он построил дивизию на опушке леса, снял с себя гимнастерку, обнажив шрамы, полученные еще в гражданскую и обратился к бойцам и командирам со словами, что он вместе их отцами не щадил жизни за советскую власть в гражданской войне и призвал их быть достойными памяти отцов. Потом пошел вдоль строя, волоча за собой по покрытой росой траве, звенящую орденами гимнастерку. Остановился напротив Лаара, поцеловал его и отдал команду к атаке. В этой атаке Лаар закрыл собой амбразуру дзота, мешавшего наступлению его роты. Через несколько дней по дивизии прошло известие, что Лаара посмертно присвоили звание Героя Советского Союза. После этого Барыбин с другими офицерами ходил на место гибели своего бойца. Его труп так и лежал возле амбразуры, уже распухший за несколько дней нахождения на солнце. Правая рука сжимала ствол пулемета и от высокой температуры кожуха была обуглена, правый бок был вырван пулеметной очередью. Потери были огромны и хоронить погибших было некому, да и некогда. Между собой, бойцы и командиры, называли трупы "огурцами", он распухшие на жаре лежали в траве как огурцы на бахчу и были видны из далека. Все поля вокруг на сколько хватало взгляда были одной большой "бахчей".

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Через несколько дней по дивизии прошло известие, что Лаара посмертно присвоили звание Героя Советского Союза. После этого Барыбин с другими офицерами ходил на место гибели своего бойца. Его труп так и лежал возле амбразуры, уже распухший за несколько дней нахождения на солнце.

Женя , тут небольшая неточность.

Указом Президиума Верховного Совета СССР от 25 октября 1943 года за образцовое выполнение боевых заданий командования на фронте борьбы с немецкими захватчиками и проявленные при этом отвагу и геройство Иосифу Иосифовичу Лаару было посмертно присвоено звание Героя Советского Союза.

Так , что после гибели Лаар И.И. (07. 08. 1943) никто даже не знал , что его посмертно наградят Золотой Звездой через два месяца. Тем более , что ни в журналах боевых действий , ни в полит донесениях , ни в опер сводках , ни в других документах по 2 гв. сд. нигде не упоминается фамилия Героя. А вот про Барыбина упоминается. Я с ним виделся только один раз и на мой вопрос : где похоронен Лаар И.И.? ОТвет был такой: похоронен там геде надо.

В полосе наступления 4-й роты 15 гв. сп. 2 гв. сд. было два дота , местоположение которых можно вычислить с точностью 20-30 метров. Погиб он не в саду (который перекопан вдоль и поперёк) , а на пахатном поле . Где по словам Артюха никто не копал. Осталось после уборки озимых договориться с арендаторами и попытать счастья. Везёт дуракам и пьяницам. Я полностью подхожу под эти характеристики, так-что надо пробывать....

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

У Барыбина была светлая память, нам бы такую в его годы. Он не мог ошибиться, я точно помню, что с его слов через два дня после гибели Лаара в дивизии была распростронена листовка о подвиге Лаара и том, что он представлен к званию Героя. Возможно, что Указ о награждении подписали гараздо пойзже, но о самом подвиге через два дня знала вся дивизия.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Жека

О чём спор? Там Лаар , или на Крымском кладбище - это не важно (относительно) Думаю , что надо поработать на этой высоте , ибо зря она нами игнорируется. Бойцов там тоже лежит не мало.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так что там было - ДОТы ("И вдруг ожил второй дот: открыл ураганный огонь. На какое-то время он замолчал, затем начал огрызаться еще яростнее. А Лаар был почти у амбразуры") или ДЗОТы ("В этом бою в критический момент боя рядовой Лаар закрыл своим телом амбразуру пулемётного дзота гитлеровцев, чем содействовал выполнению боевой задачи")? Причем ОБЕ цитаты из одной ссылки: http://allmae.by.ru/laar.html

Разница немалая, как с точки зрения выбора места для полевого захоронения, так для поиска. Издалека - не понять, виднее может быть только на месте.

Кроме того, что потом было с ДОТами - взорвали (арматура) или просто засыпали грунтом. Во втором случае шансы, конечно, повыше. А если, все же, ДЗОТы - ведь были вооружены только пулеметами?... Или это были бронеколпаки (разновидность ДОТа), которые демонтировали (или присыпали)? И т.д.

А если не именной?.. Так ведь все, кто полегли на том поле - герои, хотя почти все без именных Указов об этом...

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тут я косяка впорол. На этой высоте не было бетонных сооружений. Есть карта , сделанная на основе аэрофотосъёмки. Оба Дзота , которые упоминаются в различных воспоминаниях, есть на карте. Их расположение я уже привязал к топокарте.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

если реально все в истории, то он будет лежать в этом дзоте сто пуд с еще бог знает сколькими людьми. ищи много отстрела мг-шного Геннадий и там и будут люди.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Pionier

Спасибо брат за поддержку. :?: Буду искать , куда я денусь. 220 человек на этом склоне потерял 15 гв. сп. Хоть толику , но найти надо и не только из-за Лаара.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Гена, кто ищет, тот найдет :?:

Барыбин вроде говорил, что Иосиф был вроде крупный мужчина (телосложение), вроде так у меня в памяти отложилось ... как одна из зацепок ...

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Барыбин вроде говорил, что Иосиф был вроде крупный мужчина (телосложение), вроде так у меня в памяти отложилось ... как одна из зацепок ...

Факт ли? Ленин по рассказам тоже был росту огроменного (см. "Человек с ружьем"), но отбрасывать крупность размеров так вот, с ходу, конечно, тоже нельзя.

правый бок был вырван пулеметной очередью

Если захоронили хоть в дзоте, хоть в блине (переоборудованном под дзот), хоть в окопе, но достаточно глубоко, чтоб не достал плуг, а значит все другие кости остались на месте, то шанс зацепить (наверняка бойцы по жаре не обобранные) и опознать есть. Кроме того, какая-то (а может и немалая) часть пуль могла не пройти навылет, а значит может быть еще одна зацепка для опознания.

Ничего не желаю, время покажет, но дулю в кармане уже держу.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Через несколько дней по дивизии прошло известие, что Лаара посмертно присвоили звание Героя Советского Союза. После этого Барыбин с другими офицерами ходил на место гибели своего бойца. Его труп так и лежал возле амбразуры, уже распухший за несколько дней нахождения на солнце.

Шеф , без обид :?: (я буду цепляться до последнего)

в ночь на десятое 2 гв.дивизия (ввиду очень больших потерь) передала этот участок фронта 55 гвардейской и убыла на западную окраину Крымской.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

доброго времени суток

хех, возможно это поможет

антрапология относит эстонцев к атланто-балтийской рассе

У атланто-белтов – светлая кожа, у каждого второго – светлые волосы, у трех из четырех – светлые глаза. Волосы широковолнистые или прямые, мягкие. Рост бороды средний. Третичный волосяной покров на теле – от среднего до слабого. Достаточно крупные голова и лицо. Нос обычно прямой и узкий, чаще с высоким переносьем.

Из рассматриваемых нами национальностей эстонцы самые высокие – в среднем по стране больше 173 см. Остальные прибалты на 2–3 сантиметра пониже. Но, как замечают антропологи, длина тела – величина неустойчивая.

Головы эстонцев высокие и более широкие, если сравнивать их с другими народами Прибалтики.

Отсюда в пропорциональной зависимости такие же широкие лица и лбы. И если у финнов лоб прямой, то у эстонцев наклон лба сравнительно сильный.

То же можно сказать и про развитие надбровья: у финнов слабо развитое, у эстонцев заметно более выраженное. Челюсти эстонцев – массивные и широкие, а подбородок выступает довольно сильно. При этом по сравнению с прибалтийскими финнами эстонцы отличаются несколько уплощенным лицом. В подавляющем большинстве случаев скулы не выступают. Лишь у каждого двадцатого.

У эстонцев по сравнению с другими балтийцами узкий и высокий нос. Более чем у половины населения – переносье высокое, а сам нос – прямой. Основная масса эстонцев имеет горизонтальное или поднятое положение кончика носа, и только в 8% случаев кончик носа опущен. Эстонцы отличаются широким ртом и средней толщины губами.

Общий для всех эстонских групп и достаточно специфический комплекс признаков отчетливо проявляется в суммарной характеристике: широкое лицо, наклонный лоб, относительно сильно развитое надбровье, высокий рост, русые волосы, светлая пигментация. Вообще эстонцы, как замечают антропологи, отличаются от соседей более выраженной общей массивностью.

062_l.jpg063_l.jpghttp://www.velesova-sloboda.org/album/pictures/antro-tipy/063_l.jpg

Este des ost-baltischen Typs

Este des west-baltischen Typs

Este des gemischten Typs

Эстонец восточно-балтийского типа.

Эстонец западно-балтийского типа.

Эстонец смешанного типа.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Портрет героя и описание подвига из "Книги Памяти"...

0_2a003_49e636c2_L.jpg 0_2a004_e10ef455_L.jpg

Воспоминания комбата, В.Д.Барыбина (умер в 2009г.)...

0_2a005_a5925125_L.jpg 0_2a001_19e14f0a_L.jpg 0_2a002_476bf6da_L.jpg

А здесь всё что рассказал Жека о штурме выс.167,4 и гибели мл.сержанта И.И.Лаара, но из уст самого Василия Дмитриевича (запись февраль 2007г. на выс.Вышка, Крымский р-н)...

http://video.yandex.ru/users/nabat-krasnodar-2/view/2/

http://video.yandex.ru/users/nabat-krasnodar-2/view/1/

Edited by
0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Жека

Коммунист

Да, сильная история!

Стадник

не раз читал, что имея прижизненное фото можно по черепу опознать человека. Понятно, что работа трудоемкая и для профессионалов, но все же. Такую экспертизу провели с одним окруженцем - полковником из-под Вязьмы.

Удачи в поиске!

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
У Барыбина была светлая память, нам бы такую в его годы.

В этом согласен, но частично. Не согласен с тем , что в августе 1943 надо было сбросить врага с 71 высоты. Ибо с начала июля она была в наших руках. В воспоминаниях Барыбина (да и в многих других) упоминается , что Лаар был младшим сержантом ( хотя он был рядовым) и командовал отделением. На самом деле Лаар никогда не был командиром отделения. В мемуарах почему-то упоминается командир отделения (в котором был Лаар) Александр Сорокин -хотя командовал отделением Дрокин Александр Егорович........

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Геннадий, есть еще одна зацепка - должны быть множественные переломы и множественные мелкие костные осколки.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Он не мог ошибиться, я точно помню, что с его слов через два дня после гибели Лаара в дивизии была распростронена листовка о подвиге Лаара и том, что он представлен к званию Героя.

Вчера , при передаче останков танкиста в г. Владимир , имел счастье разговаривать с участником штурма высоты 167,4 Гвардии Красноармейцем 1 гв. сп. ( он был правофланговым у 15 гв. сп.), 2 гв. сд.- Кайдаш Александром Никитовичем . Так он сказал , что о подвиге рядового Лаар И.И. в полку начали говорить уже в Крыму...................

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ни о чём не говорят его показания... кроме как плохой работе замполита... если он вообще был...

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ни о чём не говорят его показания...

Лёша ты наверно знаешь , что показания дают на следствии...............

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тебе,Ген, конечно виднее... Но свидетельские показания существуют в любом делопроизводстве...

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Всем доброго времени суток.Отыскать останки героя-это вполне реально.

В прошлом сезоне поисковики из Мурманской области подняли останки ГСС

капитана Генералова.Действия его подразделения описаны в книге генерала

Худалова ,,У кромки континента,,.Звание присвоено посмертно.

Опознан по номерам наград и статкам погон.Был небольшой сюжет по телевизору

о захоронении останков на родине.

Удачи в вашей работе.

Где-то на сайтах вычитал фразу-,,Что б вы так работали как мы отдыхаем!,,

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

опознать по антропологическому строению скелета не реально впринципе, особенно если отличия (русский- эстонец) столь ничтожны

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.