Изменения на ОБД Мемориал

[CyMATOXA 222]

Причём хреновые...

Уважаемые пользователи ОБД Мемориал!

Сообщаем, что с 28 января 2010 доступ к части информации о защитниках Отечества, погибших и пропавших без вести в Великую Отечественную войну и послевоенный период ограничен в связи со вступлением в силу Федеральных законов от 27 июня 2006 г. № 152-ФЗ «О персональных данных» (в ред., ст.9 и ст.19), а также от 22 октября 2004 г. № 125-ФЗ «Об архивном деле в Российской Федерации» (в ред. ст.25).

В связи с этим в ОБД «Мемориал» информация, которая может послужить поводом для умаления достоинства личности, чести и репутации воинов, заменена на общие формулировки (отправлен на передовую и иная причина выбытия, смерти). Также ограничен доступ к просмотру оцифрованных и размещенных в ОБД «Мемориал» электронных копий документов, на которых, помимо конкретно разыскиваемого воина можно увидеть информацию на других людей с указанными выше причинами выбытия.

Донесения о потерях (документы, уточняющие причины выбытия), создавались в сложной боевой обстановке, которая не всегда позволяла вносить достоверные уточняющие сведения. В ряде случаев отсутствие достоверной информации (бездоказательность) может послужить поводом для умаления достоинства личности, чести и репутации воинов.

Если в результате поиска вы не получите доступ к образу документа, пожалуйста, обращайтесь с запросами в Управление МО РФ по увековечению памяти погибших при защите Отечества (vmcvsrf@front.ru).

[Горе 4]

Ну не пидорасы??????????????

[Лежаков 15]

Через полгода сделают платное

[Горе 4]

Всё денег мало......... Когда уже суки нажрутся?

[A.V.B. 61]

видать кому-то высокопоставленному информация биографию подпортила.

[Женька 0]

В архивном законе вроде как написано, что доступ к информации частного характера закрыт до истечения 75 лет с момента создания документа. Если ничего не изменится, ждать осталось недолго.

А в законе о персональных данных есть такой момент:

2. Действие настоящего Федерального закона не распространяется на отношения, возникающие при:

...

...

2) организации хранения, комплектования, учета и использования содержащих персональные данные документов Архивного фонда Российской Федерации и других архивных документов в соответствии с законодательством об архивном деле в Российской Федерации;

Не очень понимаю. Все как-то мутно в этом решении

[Давид 3]

видать кому-то высокопоставленному информация биографию подпортила.

+1 ..больше чем уверен

[Ramires 14]

+1 ..больше чем уверен

Это точно.. Иначе с чего вдруг так озаботились не по-детски? Других забот чтоли нет? Уроды.

[hellcat 153]

Весьма прискорбно...

[Борисыч62 3]

Н-дааа... Вот козлы!

[Poroch 0]

хех, печально - а ничего нельзя сделать? может ее кто выкачал уже? может альтернативнуе открыть на зарубежном хосте?

[STALIN-1942 30]

Вот такое хреновое лето

[Blackbird 1]

Как я понимаю, ограничат доступ к документам, где числятся бойцы с ВМН или выбывшие из части по приговору ВТ в штрафные роты, а также с пометками типа "перешел на сторону противника"... Стандартная практика ЦАМО, только теперь... электронная. Блин!

[FIODOR 0]

Черт,слухи были,что поменяют ещё по осени.... сбылось,млять!!!!

[Горе 4]

Как я понимаю, ограничат доступ к документам, где числятся бойцы с ВМН или выбывшие из части по приговору ВТ в штрафные роты, а также с пометками типа "перешел на сторону противника"... Стандартная практика ЦАМО, только теперь... электронная. Блин!

Пытался лазить и не пойму по какому признаку закрыли информацию. Но чукча хитрый - два года качал то что надо.

[luka 77]

Млять, вчерась всю ночь доки по ВВС выкачивал, пока деньги на счету не кончились, сегодня "залез" добрать, а тут ... тьфу ...

[Serg Koma 3]

Дежавю ((фр. déjà vu — уже виденное) — психологическое состояние, при котором человек ощущает, что он когда-то уже был в подобной ситуации, однако это чувство не связывается с определённым моментом прошлого, а относится к «прошлому вообще».)-

"В списках не значился"(Васильев Б.Л.)......

В связи с этим в ОБД «Мемориал» информация, которая может послужить поводом для умаления достоинства личности, чести и репутации воинов, заменена на общие формулировки (отправлен на передовую и иная причина выбытия, смерти).

При Сталине - "пропал без вести"(

Донесения о потерях (документы, уточняющие причины выбытия), создавались в сложной боевой обстановке, которая не всегда позволяла вносить достоверные уточняющие сведения. В ряде случаев отсутствие достоверной информации (бездоказательность) может послужить поводом для умаления достоинства личности, чести и репутации воинов (прим.S.K. НЕТ ЧЕЛОВЕКО-НЕТ ПРОБЛЕМ).

, при "демократах" - "нет информации"("конфедициальная информация") :shock:

[NorthWind 3]

У меня предложение-просьба к коллегам поддержать тему на Солдат.ру, обращение к правительству..

http://www.soldat.ru/forum/viewtopic.ph ... &sk=t&sd=a

[Саша М 2]

Проблема на самом деле очень серьезная

скопировано отсюда http://www.soldat.ru/news/835.html

Здравствуйте, товарищи!

.

Для всех тех, кто хочет подписаться под письмом Президенту РФ Д.А. Медведеву, касающемуся ограничения доступа к мемориальной информации на сайте МО РФ "Обобщенный банк данных"Мемориал", сообщаю порядок размещения подписей:

.

1. Подписи размещаются на нашем Форуме поиска в теме "ВАЖНОЕ СООБЩЕНИЕ на сайте ОБД" http://www.soldat.ru/forum/viewtopic.ph ... &sk=t&sd=a Сейчас там уже 6 страниц и сотни подписей людей из России, ближнего и дальнего зарубежья, а с учетом того, что уже представлены и 8 поисковых объединений, можно смело говорить - тысячи подписей (в чём легко удостовериться). Нажимайте кнопку "Ответить" и размещайте в своём ответе нижеприведенный текст, предварительно скопировав его:

.

"Господин Президент Российской Федерации! Прошу (просим) Вас принять меры по наведению порядка в ситуации, описанной в обращении к Вам по поводу функционирования в сети Интернет Объединенного банка данных "Мемориал" http://www.obd-memorial.ru/ и возобновить полный доступ пользователей к мемориальной информации, размещенной в нём. В преддверии 65-летия Победы в Великой Отечественной войне ограничение доступа к этой информации Министерством обороны РФ является по меньшей мере странным. Обращение к Вам размещено в Вашем личном блоге. С уважением".

.

Если от группы лиц или от организации, то убираем "Прошу" и оставляем "Просим" и наоборот.

.

2. Обязательно до текста или после него: Ваше ФИО + страна + город (если большой) + регион (если нас.пункт небольшой) + e-mail.

3. Для организаций: орг. форма, полное название, регион, нас. пункт, руководитель, численность подписантов, e-mail.

4. Жмите кнопку "Отправить". Ваше сообщение автоматически добавится на ту страницу, которая в настоящий момент актуальна (на странице 50 сообщений). Количество и номера страниц показаны в правом верхнем и нижнем углах интерфейса Форума. Жмите крайнюю справа страницу (наибольший номер) и найдите в конце ее (внизу) своё сообщение.

.

ИНФОРМАЦИЯ.

.

1. На главной странице нашего сайта http://www.soldat.ru/news/834.html размещены краткий и полный варианты письма Президенту РФ. Краткий вариант при размещении на форуме личного сайта Президента http://medvedev-da.ru/forum.php вновь претерпел сжатие до 2000 знаков и результатом стал нижеследующий текст

(адрес http://medvedev-da.ru/forum.php?PAGE_NA ... ssage56169):

.

"Здравствуйте, господин Президент!

На сайте МО РФ "Обобщённый банк данных "Мемориал" http://www.obd-memorial.ru/ 28.01.2010 ограничен доступ к персоналиям, имеющим "негероические" причины гибели.

Если в донесении о потерях в/ч, имеющем 500 человек, у одного из них причина смерти не "героическая", доступ к информации по всем 500 воинам закрылся. Чем виноваты близкие остальных 499 воинов, честно погибших в бою, сведения о которых стали недоступны? Таких донесений в ОБД тысячи!

Анализ Законов РФ, на которые ссылается правообладатель, приводит к выводам:

1. ОБД в сети Интернет с 10.11.2006. Размещение ОБД правообладателем в сети изначально противоречило ст.25 Закона "Об архивном деле в РФ", т.к. произведено ранее 75 лет со дня смерти первого солдата и без согласий родственников.

2. Польза ОБД для миллионов людей безусловная. Проще скорректировать Закон, чем ограничивать доступ к ОБД. Ценность его - в полноте сведений, основанной на миллионах архивных документов. Сотни тысяч человек нашли данные о близких в нём. Об этом говорят отклики людей на форуме сайта http://www.soldat.ru/forum/ и на других ресурсах сети.

3. Согласно преамбулы Закон "О персональных данных" в редакциях ст. 9 и 19 не распространяется на архивы РФ. ОБД имеет только архивные данные, которые не попадают под действие Закона.

4. За 3 года работы ОБД не было ни одной жалобы родственников воинов, погибших по "неудобным" причинам. Многие впервые узнали о судьбе своих близких и благодарны за это.

Принцип защиты персональных данных противоречит обязанности государства дать возможность узнать правду о судьбе погибших и пропавших без вести воинов их родственникам.

Просим Вас дать указание МО РФ восстановить полноценный доступ к сведениям ОБД по состоянию на 27.01.2010 и снять введённые ограничения.

Полный текст письма:

http://www.soldat.ru/news/834.html

Подписи (начало нескольких страниц):

http://www.soldat.ru/forum/viewtopic.ph ... a&start=50

С уважением."

.

2. Письмо продублировано его посылкой через сервис прямых писем Президенту РФ http://letters.kremlin.ru/send

3. Дополнительно произведена отправка и по адресу для прямых обращений к Президенту РФ news@medvedev-da.ru

4. Также отправлены письма:

а) в адрес Премьер-Министра В.В. Путина через http://premier.gov.ru/mail/step2.html

б) в адрес Председателя Совета Федерации Федерального Собрания РФ С.М. Миронова http://www.mironov.ru/feedback/internet_room/?todo=ok

5. Текст письма разослан в Патриархию и ряд СМИ:

glav@itar-tass.com

info@interfax.ru

ifaxru@interfax.ru

novosti@aif.ru

http://lenta.ru/conf/letter

kp@kp.ru

kommersant@kommersant.ru

vlast@kommersant.ru

izv@izvestia.ru

prav@rian.ru

pressclub@rian.ru

poisk2010@aif.ru

mail@tvzvezda.ru

mnenie@oprf.ru

info@patriarchia.ru

mail@redstar.ru

admin@polk.ru

info@vesti.ru

vestiplan@vgtrk.com

vesti24@vesti.ru

sfo@regnum.ru

http://www.tvc.ru/feedback.aspx

http://www.1tv.ru/faq/

6. Если кто-либо из поддерживающих нашу инициативу сможет разместить любой из вариантов письма (сжатый или полный - http://www.soldat.ru/news/834.html) на любом доступном ресурсе - будем весьма признательны за помощь. Она нужна всем ищущим своих предков, сложивших головы на войне.

Предлагаю имеющим проблемы с регистрацией на солдате размещать подписи прямо в этой теме, беру на себя обязанность перенести их на солдат.ру

[Verzond 0]

Интересно, что же в конце концов получится. Или "быдло схавает, а нам всё по барабану"(с)властьпридержащие

[Serg Koma 3]

ЗАРАБОТАЛ?????????????????

[Горе 4]

Карточки военнопленных выдавал и до этого. Но не все.

[Serg Koma 3]

Коммунист

Зря обрадовался........... Не заработал...

[Schwarzman 0]

А в законе о персональных данных есть такой момент:

2. Действие настоящего Федерального закона не распространяется на отношения, возникающие при:

...

...

2) организации хранения, комплектования, учета и использования содержащих персональные данные документов Архивного фонда Российской Федерации и других архивных документов в соответствии с законодательством об архивном деле в Российской Федерации;

Не очень понимаю. Все как-то мутно в этом решении

Дело в том, что все, что регулируется Законом об архивном деле (т.е. попросту хранится в архивах и является частью Архивного фонда РФ (в том числе, конечно, и документы ЦАМО) к Закону о персональных данных отношения не имеет. Так что этот закон господа военные приплели напрасно.

А вот, что имеет в виду под тайной личной жизни архивный закон - действительно мутновато, можно трактовать как угодно.

[Горе 4]

Не знаю какие изменения в ОБД, но что-то он начал тормозить после репортажа по НТВ

[Женька 0]

Коммунист, как предположение, все кинулись проверять данные о своих родных. Вдруг закрыли. Сомневаюсь, что все предусмотрительно сохранили себе файлы.

Schwarzman, это я все прекрасно понимаю.

Мне непонятно,как вроде неглупые люди ссылаются на законы, не относящиеся к предмету. Написали и написали, особо не заморачиваясь. Учитывая, сколько посетителей на этом ресурсе, наивно полагать, что никто не станал бы вникать в этот вопрос.

[STALIN-1942 30]

Столкнулся с нововведением в первый день его работы.

Но вот вчера надо было побольше информации вытащить по бойцу.

Знакомая картинка:

Собственно проанализируя то что у нас есть - получилось:

Адрес скана описи дела.

http://www.obd-memorial.ru:82/Memorial/ ... 000001.jpg

Где собственно начиная с конца:

Файл "00000001.jpg" - первый скан в деле (опись)

Дальше: "058-0977520-0597" получено из

номер фонда источника информации - 58

номер описи источника информации - 977520

номер дела источника информации - 597

Индекс "006" - еще не выяснил к чему привязка (может быть к году обработки дела). Сам получил данное число путем перебора от 001 до 006 (помню индекс 008, на сколько больше это число может быть - не знаю, но вариантов = 1000).

Буква "Z", на сколько помню в адресах ОБД в основном встречается "Z" и "VS", также есть Книги Памяти, но от нас их никто не прячет. Недавно чистил память DownlondMaster - так бы можно было просмотреть буковки.

Адрес: http://www.obd-memorial.ru:82/Memorial/ - неизменен, хотя было что меняли порт.

Получили скан по адресу:

Дальше либо качаем все дело (предварительно найдя количество сканов), либо ищем интерисующий нас скан.

Меня интересовали документы из Серединского РВК - нашел их в описи и дальше нашел интересующий скан по адресу http://www.obd-memorial.ru:82/Memorial/ ... 000237.jpg

Собственно боец:

P.S. При массовой закачке через DownlondMaster иногда выдает ошибку, что файл отсутствует - связано с регистором шрифта расширения файла.

То есть может быть "jpg", а может "JPG" - DM не различает их, по этому просто в свойствах конкретной закачки меняете расширение файла вручную.