Опубликовано: 21 января, 2010 Пожалуйтса еще раз подмогните.... Маркировка черной краской: "АЗ-ЗПС-84" "ПРАКТ" "30 АО-18" "6/7 ФЛ 4/90 Т" "2-9Х-184" х - плохо читаемо. Думаете морская обрезанная 30-тка АО-18? ООООчень похожа - так бы и сам подумал, тем более маркировка, но..... 1. Откуда бурт? 2. ЭКВ выпирает на доли милиметра из среза гильзы наружу!!! От этого гильза стоять на донце не может ровно - крениться. Постарался изобразить на фото - не знаю удалось ли... 3. ЭКВ не такой как у АО-18 П.с. Под рукой не было гильз от АО-18, потому сфотал НР-30 и сухопутную 30-тку. Размеры - диаметр 38-39 мм, длина 123-124 мм. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 января, 2010 Bambr, vasa gilza byla statnaya morskaya 30x165 AO-18 kotoraya byla otstrelena pod otsen vysokim davlenem. To sto vygledid kak bunt buded deformatsia ot davlena. Isite dalse nad etom meste 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 января, 2010 Нееее....Вот тут позвольте не согласиться. То, что выглядит как деформация от давления никогда не будет выглядеть как бурт. Он (бурт) точно изготовлен. Мало того, если б это от распирающего давления изнутри - то внутри гильзы было б, как бы это выразиться, "выгиб" материала наружу. А его нету - ровные стенки гильзы, плавно переходящие в дно. На месте бурта только усиление толщины гильзы.... Да и при большом давлении так ровно гильза никогда не разоврется... Да и не в том направлении должна была идти трещина от большого давления...... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 января, 2010 Интересно наверное посмотреть со стороны.... Но сам присмотрелся к своим фоткам - а исследуемая то гильза имеет бутылочность отличную от сухопутной (а у этой форма идентична АО-18).... Пошел за штангельцыргулем - и точно. Сравнение внешних диаметров гильз на одной длине - АО-18 37,5 мм а у исследуемой 39 мм. При более точном осмотре и донце гильз естественно других размеров.... Так что с раздутием версия не выдерживает никак..... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 января, 2010 Так что с раздутием версия не выдерживает никак..... А я поддержу 00 - очень похоже на раздутие. bambr Вам лучше видно - у Вас образец, а у нас фото Но что можно утверждать 100%: 1. такой вид при штатном использовании гильза НЕ получит. Налицо странные продольные царапины на корпусе и выдавленная КВ (центральный контакт аж выдуло!). 2. Далее - надписи штатные для морского патрона с практическим снарядом: АЗ ЗПС-84 30 АО-18. НИКОГДА не будет на одном патроне надпись от другого патрона. Просто потому, что на форму патрона смотреть не будут: смотрят на индекс - АО-18. Я вижу по характеру краев "бурта", что он как бы продольно-рваный - а фабричный бурт имеет поперечные следы обточки. С размерами не ясно: диаметр основания АО-18 должен быть 40 мм. А у выставленного образца какой? 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 января, 2010 Кстати, еще вариант - брак гильзы: что-то недовытянули/недоточили и как следствие нештатная работа при выстреле, раздутие и т.п. Поэтому все же очень хотелось бы точные диаметры, до десятых: по фланцу, "выступу" и корпусу над "выступом". 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 января, 2010 ЭКВ не такой как у АО-18 Да в том-то и дело, что ЭКВ как раз "такой". Просто его огромным давлением отпрессовало неподеЦки. Даже шлицы под ключ выдавило. Этот выступающий круг на ЭКВ - это проекция резьбового очка гильзы, давлением продавленного через дно втулки. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 января, 2010 Ya vso iso v mnene sto eto vse sledy ot vysokogo davlenya. Daze sistema AO-18 s barabanom podverzdaet sto gilze strelena imeno v nei. Iz obytsnoi sisteme gilza by i na dne ili blisko knemu rozrusylas by a tak ona stayala v barabane i lis eti deformatsi mogli poevitsa. Vso tipitsno. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 января, 2010 Почему если это расперло от давления - то все ровно - как будто точно изготовлено? Даже выступаюзий круг на ЭКВ - идеально ровный как по диаметру, так и по "выпертости"? Допустим расперло от давления - тогда еще раз - с внутренней стороны в гильзе и в ЭКВ должно быть "выпертость" наружу гильзы - ее нет. Ни в гильзе ни в ЭКВ. Сфоткать это не представляется возможным - не такова фото техника - придется поверить на слово. Если допустить что от высокого давления, то от давления порвется наиболее ослабленное сечение, а не наиболее прочное (которое и "расперло"). Ежели "расперло" давлением, то значит был не досыл выстрела? Такое в системе АО-18 может быть? 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 января, 2010 bambr речь идет о том, что гильза в момент распирания оставалась в каморе пушки - и расперло гильзу там, где она не была охвачена стенками каморы, т.е. четко по краю среза каморы. В многоствольной системе это возможно. По поводу ЗКВ - если смотреть внутрь гильзы, мы увидим только маленькое затравочное отверстие А вот если бы мы сделали продольный распил гильзы, мы бы увидели, что резьба очка втулки сорвана. Механизм образования круглого выступа на ЭКВ ИМХО такой: газы через затравочное отверстие попали в полость очка и со страшной силой выдавили все, что могли выдавить - возможно, круг это опечаток детали пушки. Вы же сами видите, даже шлицы и центральный контакт повыдавливало. А как с размерами вланца, выступа и корпуса над выступом? 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 января, 2010 (изменено) У меня макет АО-18 в одном месте, этот коротыш в другом, фотоаппарат и штангель в третьем.... Пока нет возможности соединить все вместе Изменено 22 января, 2010 пользователем 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 января, 2010 Не знаю как тут цитировать, потому звиняйте за стилистику "....А вот если бы мы сделали продольный распил гильзы, мы бы увидели, что резьба очка втулки сорвана...." Если бы была сорвана резьба между ЭКВи донной частью гильзы, то выпирал бы ВЕСЬ ЭКВ, включая фланец с вырезами под ключ. Этого нет. ".....Механизм образования круглого выступа на ЭКВ ИМХО такой: газы через затравочное отверстие попали в полость очка и со страшной силой выдавили все, что могли выдавить - возможно, круг это опечаток детали пушки. Вы же сами видите, даже шлицы и центральный контакт повыдавливало...." Заставили Вы меня заморочиться - рассмотрел разрез ЭКВ (по крайней мере того, что должен быть в АО-18). Там если через затравочное отверстие в ЭКВ попадут газы, то давить они будут на якорь (центральный контакт). Таким образом если якорь будет смещаться, то во-первых он должен выйти за пределы ЭКВ наружу настолько же насколько же ЭКВ вышла из гильзы - а этого нет. Во-вторых якорь имеет ступенчатую цилиндрическую форму - наибольший диаметр намного меньше того отпечатка, что возможно получен путем вдавдивания в зеркало затвора пушки. Причем, опять же, если это ЭКВ от АВ-18, при деформировании по такому диаметру, равному диаметру отверстий под ключ, должно произойти полное срезание внутренней полости ЭКВ и она должна выпасть. ".....речь идет о том, что гильза в момент распирания оставалась в каморе пушки - и расперло гильзу там, где она не была охвачена стенками каморы, т.е. четко по краю среза каморы. В многоствольной системе это возможно......" Я не напрасно задал вопрос по поводу возможен ли недосыл патрона в АО-18. Вы предполагаете, что недосыл был порядка 3 мм. При этом (не вставленный полностью выстрел в каморе орудия) затворная группа с ее центральным контактом вообще будет иметь возможность дотронуться до якоря (центрального контакта) ЭКВ? И еще при таком случае не правильно полагать, что гильза охвачена стенками каморы - поскольку из-за не досыла как раз плотного прилегания и не будет. Причем на 3 мм это солидно! Поэтому рваться все равно начнет с дульца гильзы и трещина пойдет по образующей. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 января, 2010 Примитивные измерения показали (в пределах погрешности измерений): внешний диаметр закраины АО-18 ровно 40 мм, которыш- 42,5 мм (между 42,5 и 43 мм). Здесь-то надеюсь никто не будет утверждать, что это из-за давления? Толщина закраины у обоих 4,5 мм, Диаметр проточки, отделяющей закраину от тела гильзы АО-18 33,5 мм, коротыш - 37 мм. Это тоже от давления? Ширина проточки естественно разная 4 мм у АО-18 и 3 мм у коротыша. Диаметр тела гизы после проточки у АО-18 ровно 40 мм, у коротыша после бурта 40,9 мм. Диаметр внешний бурта 41,5 (как смог померил....в этом размере могут быть неточности, но порядок где-то такой 41,5-42 мм)..... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 января, 2010 bambr По поводу ЭКВ - не совсем так. Газы попадают не только в полость самой ЭКВ, но и в пространство между ЭКВ и внутренней поверхностью очка под втулку. А выдавливается металл там, где есть куда выдавливаться Т.е. если имеется опора под дном гильзы с углублением - то в это углубление зеркально выдавилась часть ЭКВ. Если бы не было опоры под дном гильзы - просто вылетела бы ЭКВ. Я понимаю все Ваши доводы, они разумны, НО - даже если опустить вопрос о том, что это за патрон, остается неоспоримый факт: НЕШТАТНАЯ работа при выстреле. Поэтому 00 и я усомнились, что это нестандартный патрон. Но раз и фланец гильзы по размеру не соответствует штатному - я думаю, что это брак производства. Простой вопрос: зачем наносить на изделие несоответствующие ему надписи? 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 января, 2010 Извините - отсутствовал.... Вопросом на вопрос - а зачем брак производства заряжать в пушку? Причем что брак (по диаметру фланца) выявили бы на заводе на выходном контроле. А после этого он не должен был пройти входной контроль на арт базе ВМФ (если это АО-18), затем входной при загрузке на корабль.... По поводу ЭКВ - так все правильно Вы рассуждаете, только .... ну как бы по физике - давление в резьбу не пойдет.... Это как с электрическим током - он потечет туда где меньшее сопротивление, так и здесь с давлением.....ну в общем-то фиг с этим..... Выдавился в ЭКВ металл там, где ..... ну не знаю как объяснить..... где он как раз должен был выйти на пустое пространство и тем самым резать "выдавленную" часть ЭКВ. Ну а с нанесением маркировки.....да сам не знаю, только это проще всего сделать - приложить трафарет и макнуть краской - вот и есть маркировка. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 января, 2010 bambr, eto ne brak, dno gilze "razplylos" pri davlenem i uvelitselo diametr. Takoe ya videl dostatotsno tsasto na melkokalibernyh kotorye peresnarezalis ludam kotorye ne znali sto delaiut - ili znali no ne zametili sto postavili dvoinoi zaryad. Rezultat takoi ze. Korotse vso po utsebniku tut. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 января, 2010 Бесполезно что-то доказывать друг другу. Даже если Вы ударите молотком по куску металла - на нем будет вмятина. Т.е. он изменит свою толщину в зоне деформации, однако металл при этом ни куда не исчезнет! Сколько Вы вомнете молотком внутрь куска, РОВНО столько же выпрет с боков. Иными словами произойдет формоизменение. Если закраина находилась под осевым сжатием (сверху и снизу), что для нее вообще-то проблематично, если вообще не невозможно, то она после приложения усилий должна была изменить свою толщину!!! Это физика... Очень понравилась фраза "Takoe ya videl dostatotsno tsasto na melkokalibernyh kotorye peresnarezalis ludam kotorye ne znali sto delaiut - ili znali no ne zametili sto postavili dvoinoi zaryad. Rezultat takoi ze" Мелкокалиберные это какой калибр более точно? Что конкретно наблюдалось в результате? Пожалуйста, если есть что в учебниках, в которых есть описание таких вещей - киньте ссылку или приведите страницы. Пожалуйста!!! 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 января, 2010 bambr, Ya govoril o strelkogogo oruzya. Fizika odinakogaya s krupnokalibernym. Do vystrela: Posle vytrela: Vzyato s etogo saita: http://varmintal.com/arelo.htm Drug obesal mene iso dat fotku na kotoroi 7.62x51 na dne rozplylsa do rantogoi gilze posle obstrela dlya proverke oruzia. Kak prided vystavliu. Kogda ne verite sto vam govoryat potsemu vy zadali vopros? 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 января, 2010 Для меня очень интересна информация о том, что давление может деформировать артиллерийскую гильзу и по размерам фланца и проточки. Спасибо за инфу, 00 Кстати, это доказывает и то, что газы через затравочное отверстие попали в полость резьбового очка (в резьбу и во втулку). как бы по физике - давление в резьбу не пойдет.... Это как с электрическим током - он потечет туда где меньшее сопротивление, так и здесь с давлением bambr как раз с давление иначе, чем с током (у тока сопротивление двух параллельных проводников "меньше наименьшего"): давление во все стороны действует равномерно! Не имеет значение величина зазора. Фактически тут что получилось: газы попали в резьбовое очко и в стороны раздали участок проточки и фланца. Еще замечу: у АО-18 и штатное-то давление очень большое - под 3500. А тут явно было ненормально высокое. Подскочило, скажем, до 5000-6000 кг/см - и вот результат... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 января, 2010 bambr раздутия ИЗНУТРИ гильзы нет потому, что "выступ" ниже дна гильзы: раздуло по уровню очка КВ а не по уровню полости гильзы. Глубина гильзы - 150 мм. А выступ ниже. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 января, 2010 Вот теперь огромное спасибо! Есть о чеи говорить. Ответьте только пожалуйста на фопрос ну почему же все таки вздутие идеальной цилиндрической формы, что собственно меня и попутало в начале - по диаметру, по углам и т.п.? Остальное - ну можно спорить, но выеденного яйца эти мелочи не стоят... OO Вам огромное спасибо 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 января, 2010 почему же все таки вздутие идеальной цилиндрической формы Очевидно, ровный уступ и наружная цилиндрическая форма выступа - результат отпечатка по профилю деталей (казна, затвор). Вайлд-кэт получился 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
