Закрытая лента Интерфакса(про историю в Ленобласти!)

[Давид 2]

Новгородцы – осквернители могил?

автор: Александр Фролов | 28 января 2010 |

Поисковиков новгородского отряда «ИнжСтрой» обвинили в «чёрном копательстве»

В Приозерском районе Ленинградской области возбуждено уголовное дело по факту осквернения могил советских солдат, погибших во время Финской войны. По мнению следствия, преступление имеет «новгородский след», подозреваемые уверены: правоохранительные органы навешивают собак не на тех.

Разрешения нет

Следствие установило, что в конце ноября – начале декабря 2009 года члены поискового отряда «ИнжСтрой», зарегистрированного в Великом Новгороде, раскопали несколько зарегистрированных братских захоронений в районе Тайпале Приозерского района, собрали останки бойцов Красной армии в 49 полиэтиленовых мешков и увезли в посёлок Лосево, где весь груз оставили на хранение на складе местного рынка.

Как сообщает сайт Ленинградской областной прокуратуры, действия поискового отряда привели к безвозвратной утрате возможности идентифицировать тела погибших (коих, по мнению экспертов 117).

19 января 2010 года, после обнаружения останков на местном складе, прокуратурой Приозерского района возбуждено уголовное дело по факту осквернения и уничтожения мест захоронения, совершённого группой лиц (часть 2 статьи 244 УК РФ). Новгородцам эта статья может грозить ограничением свободы на срок до пяти лет.

Правоохранительные органы полагают, что у поисковиков не было необходимого разрешения на выполнение какихлибо работ на территории соседнего региона, потому они и призваны к ответу.

Только нам не наплевать

Алексей Родионов, командир отряда «ИнжСтрой», уверен, что в районе Тайпале до них уже были те, кого правоохранители не нашли.

– Могилы уже были уничтожены бульдозером, когда мы добрались до этого места весной 2009 года, – уверяет руководитель отряда. – Несколько могил вскрыты, вокруг валяются кости и одежда красноармейцев. Мало того, наш поклонный крест сломан! (крест поисковики установили в 2007 году – прим. авт.).

По словам Алексея, об этом они неоднократно на протяжении нескольких месяцев ставили в известность местных поисковиков и правительство Ленинградской области. В декабре на имя главы приозерской районной администрации отослали запрос на проведение работ в районе Тайпале, затем он был продублирован, только вот ответ так и не пришёл.

– Помоему, кроме нас, всем было попросту наплевать на то, что творится, – продолжает рассказ командир отряда. – Зимой мы решили, что оставлять не погребёнными тела бойцов, отдавших свою жизнь за Родину, не дело. Приехали на место, собрали кости в мешки, отвезли их в деревню Лосево к знакомому поисковику Сергею Суховицкому.

По словам Алексея Георгиевича, для начала надо было провести работу с останками, а потом захоронить по человечески. То есть в гробах и с батюшкой. А до этого сами поехали в Приозерск и сообщили о своих находках в МВД, военкому, заместителю администрации по безопасности и в МЧС... А через несколько часов к Сергею в Лосево заявились несколько нарядов милиции...

По мнению адвоката Родионова Здислава Ровбо, правоохранительные органы Приозерского района попросту сделали то, что называется на их профессиональном языке «срубить палку», – якобы раскрыть дело, не вдаваясь в детали.

– И ведь никто не отрицает того факта, что осквернение могил было. Просто его совершили совсем не те, против которых возбудили уголовное дело, – уверяет Здислав. – Статья 244 предусматривает умысел, а тут мы не видим умышленно совершённого преступления. Всё, что хотели сделать участники «ИнжСтроя», это сохранить останки погибших.

http://www.volhovnov.ru/podrob/760-novg ... mogil.html

[Character534 0]

1. "Раскопок" на месте "зарегистрированных санитарных захоронений" не было - по причине того, что данное захоронение в официальных списках не значится. Это можно проверить навскидку тут - http://www.obd-memorial.ru/Memorial/Memorial.html

задав область поиска Ленинградская область и отлистав на 6-7-8 страницу, где будет Приозёрский район. Самое ближнее к месту подъёма - Соловьевка и Сапёрное.

2. Возможно там было братское захоронение, но на момент события там был перемешаный бульдозерами слой разнородного грунта толщиной 40-50 сантиметров, старые, поросшие иванчаем, ямы и разбросаные кости - амуниция - обувь. Вероятнее всего - результат переноса(укрупнения) братских захоронений в 60-е.

3. С мая месяца 2009г. о лажащих на земле останках сообщалось в местную администрацию, в военкомат - реакции ноль.

4. В ноябре-декабре верховые останки были собраны, обнаружено ещё по крайней мере 5 нетронутых ям. В начале декабря в админстрацию Приозёрского р-на была подана заявка на проведение поисково-эксгумационных работ в р-не Тайполе. Официального ответа нет до сих пор. Единственной реакцией был посыл ментов на место "раскопок" и шмон на месте временного хранения в Лосево.

5. Никакие "зачёты" или "галочки о деятельности" поисковому отряду "Инжстрой" не нужны - работаем за свой счёт, без "осваивания бюджетов".

Может быть что-то дополнительное вы сможете узнать из программы местного телевидения по этой проблеме:

[Стадник А.Н. 68]

Что то фото не открываются... Убрали?

Раскопано грамотно, на "надругательство" не тянет.

http://www.prokuratura-lenobl.ru/img/fi ... G_9346.jpg

http://www.prokuratura-lenobl.ru/img/fi ... G_9360.jpg

[Adan 1]

Что то фото не открываются... Убрали?

Раскопано грамотно, на "надругательство" не тянет.

http://www.prokuratura-lenobl.ru/img/fi ... G_9346.jpg

http://www.prokuratura-lenobl.ru/img/fi ... G_9360.jpg

Вот я сделал себе копии:

IMG_9346.jpg

IMG_9360.jpg

[AndrewS 17]

2 Character534

Заполните в профиле графу "Откуда"!

[Ramires 14]

1. "Раскопок" на месте "зарегистрированных санитарных захоронений" не было - по причине того, что данное захоронение в официальных списках не значится. Это можно проверить навскидку тут - http://www.obd-memorial.ru/Memorial/Memorial.html....

Это лирика. Вы разрешение на проведение эксгумационных работ получили? Нет? Тогда- пишите письма... Была бы штампулька на бумажке, вас бы не трясли, по крайней мере ТАК.

[Стадник А.Н. 68]

Adan

Спасибо. Что то следов бульдозера не видно...

[Character534 0]

Это лирика. Вы разрешение на проведение эксгумационных работ получили? Нет? Тогда- пишите письма... Была бы штампулька на бумажке, вас бы не трясли, по крайней мере ТАК.

Не спорю. Получить разрешение на проведение таких работ в "чужом" регионе практически невозможно - обойти 12 инстанций и доказать, что ты не верблюд дело не одного месяца. Ранее (в 2004-2006) приходилось работать "под чужим флагом". В данном случае выезд был проверить поклонные кресты в Соловьёвке и Сапёрном - поднимать ничего не планировалось.

Оставлять останки на поругание - не в наших правилах. Если местным властям (а к ним обращались с заявлениями об обнаружении) насрать, то нам - нет.

Будем "писать письма", чтож.

[Alex S. 13]

И правильно сделали, что не оставили на поругание!

Мы в Осташковском районе так же делали на карьере, а оформляли задним числом с местным ПО.

[Character534 0]

Фотография "зарегистрированного братского захоронения" в мае 2009-го.

[Character534 0]

Фотография "зарегистрированного братского захоронения" в мае 2009-го.

[Ramires 14]

Оставлять останки на поругание - не в наших правилах. Если местным властям (а к ним обращались с заявлениями об обнаружении) насрать, то нам - нет.

Да правильно это конечно, по совести. Но удивляться результату, к сожалению, нечего. Еслиб знать. Сделать фото, дать в СМИ информацию (хотя, сми это скользкий вопрос), собрать разбросанные останки и сделать времянку здесь же. А как вы оформлять-то все собирались?

[Adan 1]

Сделать фото, дать в СМИ информацию (хотя, сми это скользкий вопрос), собрать разбросанные останки и сделать времянку здесь же.

Есть маза, что менты бы пришили дело и в этом случае.

Механизм тупой.

То есть сами вскрыли, сами разбросали, сами сфоткалми - ПРОВОКАЦИЯ! Дураки-подозреваемые сами пришли. Никуда ходить и ничего искать не надо! Дело закрыто! (расстрэлят...)

[Character534 0]

Да правильно это конечно, по совести. Но удивляться результату, к сожалению, нечего. Еслиб знать. Сделать фото, дать в СМИ информацию (хотя, сми это скользкий вопрос), собрать разбросанные останки и сделать времянку здесь же. А как вы оформлять-то все собирались?

Заявка на эксгумационные работы подана в декабре 2009 года в администрацию Приозёрского района. Я об этом уже писал. "Времянку" сделали у местного поисковика в Лосево (как напыщено пишут прокурорские - "в подсобном помещении рынка", полагаю хотят палку и за антисанитарию на рынке). В планах было и есть торжественное захоронение (за свой счёт, естественно) в братской могиле в том же Лосево.

[Adan 1]

Заявка на эксгумационные работы подана в декабре 2009 года в администрацию Приозёрского района. Я об этом уже писал. "Времянку" сделали у местного поисковика в Лосево (как напыщено пишут прокурорские - "в подсобном помещении рынка", полагаю хотят палку и за антисанитарию на рынке). В планах было и есть торжественное захоронение (за свой счёт, естественно) в братской могиле в том же Лосево.

По-моемум, вам надо больше привлекать общественность. Может адвоката нанять хорошего, те же СМИ подключить, в сети поднять нормальную позитивную волну?

На будущее - избегать ментов ВСЕГДА. ВЕЗДЕ. Я стараюсь вечером не ходить по улицам (только по дворам) - там больше патрули ездят. Схватят, отп....т и пришьют дело ни за что.

[Ramires 14]

Заявка на эксгумационные работы подана в декабре 2009 года в администрацию Приозёрского района.

Так она же не подписана. Или я не правильно понял?

[Character534 0]

По-моемум, вам надо больше привлекать общественность. Может адвоката нанять хорошего, те же СМИ подключить, в сети поднять нормальную позитивную волну?

В сети тихонько поднимаю (хотя переплюнуть копи-пастеров с новостных лент (заголовки Давид приводил) непросто. Адвокат естественно есть, со СМИ работаем, хотя их позиция "расскажите, как мародёрствовали, про то, что не мародёрствовали читателям-смотретелям неинтересно" и напрягает. Да и не будет тот же "Первый" после своего "репортажа о вандалах" показывать другую позицию.

На будущее - избегать ментов ВСЕГДА. ВЕЗДЕ. Я стараюсь вечером не ходить по улицам (только по дворам) - там больше патрули ездят. Схватят, отп....т и пришьют дело ни за что.

Это понятно. Вот только они сами в поиске палок ищут терпил. И как только выходишь на официальные органы (в нашем случае с запросом на эксгумацию) - тут же попадаешь под возможность преса. Законы написаны таким образом, что ненарушить их практически невозможно.

[Character534 0]

Заявка на эксгумационные работы подана в декабре 2009 года в администрацию Приозёрского района.

Так она же не подписана. Или я не правильно понял?

Вопрос был - "как планировали легализовать?" Вот так и планировали. Задним числом.

Не подписана.

[Горе 5]

Всё понимаю...............,но не понимаю-что у Вас копать негде?

[Adan 1]

Всё понимаю...............,но не понимаю-что у Вас копать негде?

Коммунист, объяснили же - приехали люди не копать, а крест проведать, а там все вкрыто и разбросано.

Обращались в администрацию чтобы те нормально выбрали кости, просили разрешения для себя, а те игнорировали. Ну и решили сами.

Я ИХ ПОНИМАЮ - ходить мимо вскрытой могилы неприятно!!!

Хотя теперь бы наверное просто все сделал втихую, а могилы бы закопал и поставил табличку "останки перенесены туда-то".

--------------

Character, кстати. У вас иногда попадаются очень странные таблички на крестах, какие-то неадресные... А один крест вообще стоит на кладбище SS. О_о

[Character534 0]

Character, кстати. У вас иногда попадаются очень странные таблички на крестах, какие-то неадресные... А один крест вообще стоит на кладбище SS. О_о

Кресты ставятся не только на братских (или единичных) могилах. Это и просто символ на православной земле. Встарину кресты ставили и просто на перекрёстках-развилках дорог.

Про крест на кладбище SS - я полагаю речь идёт про Торопово? Буквально в нескольких метрах от ограды этого кладбища подняты 17 наших танкистов. О чём, кстати, на кресте должна быть табличка. Если интересует могу попытаться поднять отчёты с той экспедиции.

И немцы тоже сильно возмущались по этому кресту. Ну они понятно почему. А почему не рады православному кресту люди русские - понятно меньше.

[Adan 1]

Про крест на кладбище SS - я полагаю речь идёт про Торопово? Буквально в нескольких метрах от ограды этого кладбища подняты 17 наших танкистов. О чём, кстати, на кресте должна быть табличка. Если интересует могу попытаться поднять отчёты с той экспедиции.

И немцы тоже сильно возмущались по этому кресту. Ну они понятно почему. А почему не рады православному кресту люди русские - понятно меньше.

Речь идет о крестах возле деревни Васильевщина и урочища Бяково. Вот придет Rote Kapelle - он больше владеет материалом.

Возмущаются потому что например в Сутоках, где масса погибших, крестов нет. То есть кресты поставлены странно. А хотелось бы чтобы они стояли возле мест боев и братских могил (как возле Засово).

И еще возмущаются потому что кажется что крест поставлен не для наших а для немцев.

[Rote Kapelle 19]

Про крест на кладбище SS - я полагаю речь идёт про Торопово? Буквально в нескольких метрах от ограды этого кладбища подняты 17 наших танкистов. О чём, кстати, на кресте должна быть табличка. Если интересует могу попытаться поднять отчёты с той экспедиции.

И немцы тоже сильно возмущались по этому кресту. Ну они понятно почему. А почему не рады православному кресту люди русские - понятно меньше.

Ничего не знаю про Торопово. Не интересно.

Речь идёт сначала про крест, установленный к западу от деревни Васильевщина Парфинского района Новгородской области. Расстояние от деревни - 1.1 км, урочище "Боровые Ворота", у местных называется или "гряда", или "боровые". Это место - угол болота Сучан и дороги Васильевщина-Бяково-Омычкино-Рамушево. Крест стоит ПРЯМО В ЦЕНТРЕ кладбища на примерно 70 душ 8й ЛПД, которая летом 42го держала оборону от Васильевщины до рощи "Круглая" (южный берег болота Сучан перед основной дорогой снабжения котла). Крест стоит именно на могилах немецких солдат 8й ЛПД. Через дорогу от креста (50-60м, не более) - кладбище тотенов (душ так на 60). Оба кладбища тщательно, со знанием дела были вырыты в начале 2000х, но без хороших приборов. (Для фанатов могильных ям - ДЕЛАТЬ ТАМ УЖЕ НЕЧЕГО, всё вырыто до вас!)

Это в качестве примера. Если ЭТОГО не хватит, то будем более категоричны

Да, про сутокские кресты ("лес в крестах" к севоро-востоку от урочища Сутоки в примерно 350 метрах на С-В от места слияния двух речек Робья) - там поисковики ставят маленький убогий крестик из двух палок на месте подъёма нашего бойца в лесу всегда (это традиция в этом месте!). Поэтому, стоя в лесу этом сейчас можно легко увидеть взглядом без поворота головы крестов так 20-30 на расстояние метров 60-70 (более лес увидеть не позволяет). Там сотни маленьких крестов уже. Там вот именно крови в земле нашей - немеряно. Но креста Инжстроя на этом плацдарме нет. А там люди сотнями за день пропадали под огнём.

И ещё к представителю "Инжстроя" вопрос - почему надо ставить именно кресты, если воевали в Новгородчине все вообще народности Союза - от грузин и русских до татар и туркмен? И каждый человек, павший в этих болотах, достоин памяти о себе, учитывая, что сражались они и не отступали - именно за "семью народов"? Может, надо-таки ставить обелиски с нормальными красными звёздами? А то получается как-то нехорошо. Одним крест - а другим ни мегендовида, ни полумесяца. А вот под своей родной звездой РККА - они все при чести и уважении бы были? А?

[Character534 0]

Возмущаются потому что например в Сутоках, где масса погибших, крестов нет. То есть кресты поставлены странно. А хотелось бы чтобы они стояли возле мест боев и братских могил (как возле Засово).

В Засово боёв не было. Там был лагерь военнопленных. Только мы подняли там 189 душ. После всех поисковых отрадов, вместе взятых.

В Сутоках нами подняты сотни погибших. И поставлено несколько крестов - не заметить их проблематично. Это место мы называем Винный ручей. И на другой стороне реки, собственно в Сутоках, стоит крест на братской могиле.

И еще возмущаются потому что кажется что крест поставлен не для наших а для немцев.

Когда кажется - креститься надо. Как раз на крест можно.

Напомню 7-ю главу Евангелия от Матфея - "По делам будете судимы". А где дела наших критиков и оппонентов? Мы делаем то, что считаем должным. И будем продолжать делать это во славу Божью.

[Горе 5]

Напомню 7-ю главу Евангелия от Матфея - "По делам будете судимы". А где дела наших критиков и оппонентов? Мы делаем то, что считаем должным. И будем продолжать делать это во славу Божью.

Вторая Заповедь Закона Божия

Не создавай себе кумира.....................

[Character534 0]

Ничего не знаю про Торопово. Не интересно.

Простите, Корпово. Граница Деманского и Парфинского района.

Речь идёт сначала про крест, установленный к западу от деревни Васильевщина Парфинского района Новгородской области. Расстояние от деревни - 1.1 км, урочище "Боровые Ворота", у местных называется или "гряда", или "боровые". Это место - угол болота Сучан и дороги Васильевщина-Бяково-Омычкино-Рамушево. Крест стоит ПРЯМО В ЦЕНТРЕ кладбища на примерно 70 душ 8й ЛПД, которая летом 42го держала оборону от Васильевщины до рощи "Круглая" (южный берег болота Сучан перед основной дорогой снабжения котла). Крест стоит именно на могилах немецких солдат 8й ЛПД. Через дорогу от креста (50-60м, не более) - кладбище тотенов (душ так на 60). Оба кладбища тщательно, со знанием дела были вырыты в начале 2000х, но без хороших приборов.

Вдоль дороги на Бяково - на болоте подняты десятки верховых, могильники на урочище Боровые Ворота с нашими бойцами. То, что там лежат немцы - не мешает почтить память своих.

В Бяково – сотни людей поднято, в т.ч. военнопленные. Крест рядом с немецким кладбищем тоже. Густо в Рамушевском мешке лежат и немцы и наши, перемешано.

Это в качестве примера. Если ЭТОГО не хватит, то будем более категоричны

Будьте сколь угодно категоричны - ваше право.

Да, про сутокские кресты ("лес в крестах" к севоро-востоку от урочища Сутоки в примерно 350 метрах на С-В от места слияния двух речек Робья) - там поисковики ставят маленький убогий крестик из двух палок на месте подъёма нашего бойца в лесу всегда (это традиция в этом месте!). Поэтому, стоя в лесу этом сейчас можно легко увидеть взглядом без поворота головы крестов так 20-30 на расстояние метров 60-70 (более лес увидеть не позволяет). Там сотни маленьких крестов уже. Там вот именно крови в земле нашей - немеряно. Но креста Инжстроя на этом плацдарме нет. А там люди сотнями за день пропадали под огнём.

См. выше - в Сутоках наши кресты стоят. Нами там поднято сотнями.

И ещё к представителю "Инжстроя" вопрос - почему надо ставить именно кресты, если воевали в Новгородчине все вообще народности Союза - от грузин и русских до татар и туркмен? И каждый человек, павший в этих болотах, достоин памяти о себе, учитывая, что сражались они и не отступали - именно за "семью народов"? Может, надо-таки ставить обелиски с нормальными красными звёздами? А то получается как-то нехорошо. Одним крест - а другим ни мегендовида, ни полумесяца. А вот под своей родной звездой РККА - они все при чести и уважении бы были? А?

Потому что мы православные. Память мы чтим устанавливая поклонный крест.

[Давид 2]

Все остальные вопросы задавайте в личку

тема закрыта