Царев Иван Васильевич, Ульяновская область, 7-ая гв. СБр

[Зуев С.А. 0]

Царев Иван Васильевич, 1912 г.р.

Гвардии старший сержант, 7-ой гвардейской стрелковой бригады.

с. Большие Ключищи, Ульяновского района, Куйбышевской области (Ульяновской). 56 Армия.

Отец: Стунин Василий Матвеевич, пос. Кукушки (а, но)

Жена: Царева Мария Степановна, пос. Кукушки

Найден: ККОПО «Набат» 31.08.03 г., Краснодарский край, Крымский р-н, высота 114.1.

Захоронен: 22.06.05г., Краснодарский край, Крымский р-н, пос. Нижнебаканский.

Дочь: Романова Зоя Ивановна,

Ульяновский район, пос. Меловой ул. Гагарина, дом. 15.

тел: 89084831975

есть еще внук, проживает в Москве, пока данных нет

[Nostradamus 0]

А ещё есть правнук - это я. Занимаюсь тем же делом, что и вы.

Ребят, можно теперь подробности? Где подняли (блиндаж, траншея, ячейка), был ли один, или несколько бойцов, что было, кроме каски и котелка (подписанный ли)? Делали ли археологию, что показала, если делали? Захоронение временное, или в братской?

Ещё хотелось бы скан медальона посмотреть.

Даже не знаю, как благодарность выразить. Просто большое человеческое спасибо, коллеги!

[Жека 2094]

Это было санитарное захоронение. В яме было 63 бойца. Большую часть работы по подъему этой ямы делал ПО "Тризна". Яму нашли в предпоследний день работы Межрегиональной Вахты Памяти-2003. Если не ошибаюсь, то было два медальона: один пустой, другой не прочитался и гвардейский значек. Всех хоронили как безымянных. Спустя 3 года, в 2006 году рядом с ямой подняли блиндаж, в котором завалило 15 бойцов, в том числе 4 офицеров, у одного из них в планшете были медальоны погибших бойцов 7 гв. СБр. Когда стали пробивать списки по 7 гв. СБр, то оказалось, что именно в том месте где была поднята яма, по документам ЦАМО числятся захороненными именно 63 бойца 7 гв. СБр. Таким образом, все они были опознаны и увековечены на воинском мемориале пос. Нижнебаканский Крымского района Краснодарского края.

[Nostradamus 0]

Спасибо за пояснения, теперь всё встало на свои места. Понятно, почему в списке в "Мемориале" стоит "убит". Насколько я понимаю, среди медальонов из планшета Царёва не было, просто установили по ЦАМО, что он - среди 63 бойцов?

Могу я также попросить боевой путь прадеда?

[Жека 2094]

Медальона Церева в планшете у офицера небыло, его установили по архивному списку.

[Зуев С.А. 0]

Для вас сделаем памятный планшет и большое фото прадеда, вышлем в Москву, скиньте адрес, куда прислать.

завтра еду к вашей бабушке, за фото и поговорить.

пример планшета можно посмотреть на теме Павлов Иван Федрович и та же фото котрое востановлено из почти хлама.

с Уважением, Зуев Сергей, Димитровград!

тел: 89050374777

[Nostradamus 0]

Спасибо, Сергей, что этим занимаетесь, нужное это дело.

Отписал в личку. Но пока остались вопросы (выясняем с Сергеем).

Всё же, подниму эти вопросы и тут.

По Мемориалу есть два Царёвых И.В. 12 года, призванных с одного РВК. Оба ст. сержанты, один убит 6.43, другой 8.43. Про первого мы сейчас говорим, согласно списку пропавших таковым его объявили как раз в августе 43, а второй, согласно книге Памяти, захоронен на хуторе Свобода Крымского района (соседнее поселение). Судя по всему, это - один и тот же человек. Но тогда получается, что братской могилы на хуторе Свобода не было, в источнике Книги Памяти была отмечена область санитарного захоронения, которое в 2003 году и нашли?

[князь 3]

Никогда бы не подумал, чтобы такое могло случится, только недавно вместе с Nostradamusом

бойцов подымали http://www.trizna.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=35819 ... Просто супер! А вот вам и фото правнука http://www.trizna.ru/phpBB2/download.php?id=77569 правда со спины Как говорится мир тесен...

[Жека 2094]

Но тогда получается, что братской могилы на хуторе Свобода не было, в источнике Книги Памяти была отмечена область санитарного захоронения, которое в 2003 году и нашли?

Братской могилы на Свободе и быть не могло, поскольку хутор наши так и не взяли. Захоронение было найдено в 500 метрах западнее вершины выс. 114.1, это примерно в 1 км от хут. Свобода.

[Жека 2094]

К слову сказать выс. 114.1 наши тоже не взяли, она несколько раз переходила из рук в руки и была палново оставлена немцами в сентябре 1943 г. Тема этой высоты уже несколько раз обсуждалась на форуме, ибо именно к этой высоте относится приказ по войскам Северо-Кавказского фронта "О преступном отношении к погребению павших в боях за Родину". Уже в октябре 1943 года органами военной прокуратуры на выс. 114.1 были обнаружены незахороненные останки более 1700 солдат и офицеров! И это не сичтая похоренных. Судя по всему, всвязи с тем, что 7 гв. СБр формировалась по территориальному признаку, после боя бойцы похоронили своих земляков-однополчан почеловечески, бойцам других частей повезло меньше. А сколько таких высот было в районе Крымска!!! Только на выс. 121.4 официально погибло 18 тысяч.

[Nostradamus 0]

Тогда всё ясно: в книге Памяти тот же человек, дата смерти (август) - по спискам выбывших (по ним он пропал в августе), место захоронения (х. Свобода) взято по ЦАМО, где, как я понимаю, было указано о 63 бойцах как раз возле х. Свобода, но при этом точное место захоронения стало известно лишь после того, как его нашли поисковики.

Спасибо за разъяснения.

К месту будет сказано, что по книге Памяти родственники знали о "захоронении", но кто бы знал, что это не братская могила, а ближайший хутор к месту погребения...

[Зуев С.А. 0]

вот

[Зуев С.А. 0]

не могу понять почему на большой просмотр не открывается?!

рисует мне значит квадратик с красным крестом внутри

[Зуев С.А. 0]

а так художественно по моему получилость

[Зуев С.А. 0]

еще

[Зуев С.А. 0]

Вот на планшете есть небольшое стихотворение с советсткого плаката времен ВОВ, его Иван Васильевич писал на каждом письме домой!

Настоящий Патриот своего Отечества! и ведь на фронт ушел, хотя броня была, как нужного на селе специалиста!

[Nostradamus 0]

Да, планшет удался на славу, очень грамотно сделано. Спасибо!

Но сколько ещё таких Патриотов в земле лежит, и сколько никогда не будут опознаны, и родные уже не узнают о судьбе своего Героя? Нам - родным Царёва - очень повезло. Спасибо всем отрядам, которые участвовали.

P.S. А Тризну на планшете тоже, может, стоит указать? Ведь ту траншею они тоже поднимали.

[погост 0]

Nostradamus

Кстати "Тризна" тоже тогда участввовала...

Только на выс. 121.4 официально погибло 18 тысяч.

Предъявите источник, уважаемый модератор...

[Жека 2094]

Предъявите источник, уважаемый модератор...

1. Источник - анализ боевых донесений частей, принимавших участие в боевых действиях по овладению выс. 121.4. Это достаточно большой объем информации (около 5 тыс. листов). При этом не следует понимать под понятием выс. 121.4 только вершину этой высоты. Если измерять по подножию, то диаметр выс. 121.4 составит около 3 км, в том числе склоны выс. 95.0.

В боях по овлединию выс. 121.4 принимали участие 7 дивизий, 3 стрелковых бригады и вспомогательные части, при этом только 55 гв. сд потеряла убитыми 2 тыс. человек.

2. Укажите в своем профиле место своего нахождения, уважаемый форумчанин. Таковы правила форума.

[погост 0]

Жека

1. Источник - анализ боевых донесений частей, принимавших участие в боевых действиях по овладению выс. 121.4. Это достаточно большой объем информации (около 5 тыс. листов). При этом не следует понимать под понятием выс. 121.4 только вершину этой высоты. Если измерять по подножию, то диаметр выс. 121.4 составит около 3 км, в том числе склоны выс. 95.0.

В боях по овлединию выс. 121.4 принимали участие 7 дивизий, 3 стрелковых бригады и вспомогательные части, при этом только 55 гв. сд потеряла убитыми 2 тыс. человек.

Это не источник это Ваши догадки и измышления. Источник это документ...

2. Укажите в своем профиле место своего нахождения, уважаемый форумчанин. Таковы правила форума.

Безусловно! Я уважаю правила! На днях осуществлю...

[Serg Koma 3]

Это достаточно большой объем информации (около 5 тыс. листов)

Это не источник это Ваши догадки и измышления

?????????????????????????????????

[Жека 2094]

Это не источник это Ваши догадки и измышления. Источник это документ...

1. Если ЦАМО для Вас не источник, то даже не знаю, что Вам на это ответить.

Интересно, какой именно документ является источником для Вас?

2. Я предлогаю уважительно относиться к нашим коллегам с форума и если у Вас есть желание обсудить вопросы безвозвратных потерь Красной Армии в ВОВ, то рекомендую создать отдельную тему в соответствующем разделе. Зуев С.А. создавал эту тему для увековечения памяти своего земляка красноармейца Царева и я считаю не совсем корректным устраивать здесь споры на кокие-либо темы.

3. Относительно указания Вашего адреса пребывания делаю предупреждение. Если не внесете запись в свой профиль, то отправитесь в бан.

[CyMATOXA 222]

Среди 63х найденных не было ли Рудакова Павла Ивановича, 1910г.р.? (он, правда, из 9й Гв. СБр)

Убит 05.06.1943, хутор Свобода Краснодарского края