Другая сторона РККА

[slaer 0]

Нашел в инете интересную информацию,хоть читать и довольно долго, но за то интересно узнать другую сторону РККА.

--------------------------------------------------------------------------------

Приказ

Народного Комиссара Обороны СССР

о бесчинствах, вооруженных грабежах,

кражах у гражданского населения

и убийствах, творимых

отдельными военнослужащими

в прифронтовой полосе,

и мероприятиях против них

№ 0150 30 мая 1944 г.

От местных советских организаций и органов НКВД поступают заявления о творимых отдельными военнослужащими в прифронтовой полосе бесчинствах, вооруженных грабежах, кражах у гражданского населения и убийствах.

Многие факты этих бесчинств и преступлений известны командующим армиями, командирам соединений и частей, но решительных мер по борьбе с этой преступностью не принимается.

Только за последнее время вскрыты следующие тяжелые преступные проявления:

1. 21 февраля с. г. в местечке Юровичи, Калинковического района, Полесской области четверо военнослужащих под угрозой применения оружия забрали у гражданки Телеш две подушки, одеяло, брюки и другие домашние вещи, застрелили из револьвера кабана, находившегося в сарае, и, забрав все похищенное, скрылись.

23 февраля эта же группа в д. Слободка, Светиловического района ворвалась в квартиры гр. Клеманчук и Клетчук, под угрозой оружия произвела обыски и, забрав 2 женские юбки, блузку, 3 головных платка, двое брюк и другие вещи, скрылась.

Следствием установлено, что эти ограбления совершили: младший техник-лейтенант 20-го отдельного Мозырского огнеметного батальона Вагин Т. П., сержант той же части Кравченко А. С., красноармейцы Ленжин А. Т. и Касьянов Михаил.

2. В ночь на 26 февраля старшина 180-й отдельной разведывательной роты 10-й армии Доков И. Г. и красноармеец Михалев Л. М. взломали магазин Кричевского райпотребсоюза и совершили кражу мануфактуры, которую потом обменивали на самогон и продукты.

3. 4 февраля в д. Березки, Хотимского района военнослужащие 2727-го госпиталя 10-й армии сержант Голейко И. И., бойцы Первышев П. Г., Бурмистров И. С., Ильин П. П., Гудков А. Д. под угрозой оружия пытались увезти сено, принадлежащее колхозу “Зорька”.

4. Эти позорные факты бесчинств и преступлений со стороны отдельных военнослужащих являются результатом плохого учета личного состава в частях и подразделениях, отсутствия контроля старших начальников за лицами, убывающими и находящимися в командировках, неполного или несвоевременного обеспечения продовольствием и фуражом некоторых частей и учреждений и отдельных военнослужащих, недостаточно четкого и жесткого несения службы заградительными отрядами, комендантскими ротами (взводами) и контрольно-пропускными пунктами .

В целях предотвращения подобных преступлений, позорящих высокое звание воина Красной Армии, приказываю:

1. Произвести проверку территорий фронтового и армейского тыловых районов, а также войсковых тылов и очистить их от различных нештатных команд, выделенных для временных хозяйственных работ и охранной службы.

2. Находящихся в командировках на различных хозяйственных работах и выполнивших задания немедленно возвратить в свои части; в командах, которые необходимо оставить для выполнения служебных заданий, назначить старшими лиц, способных поддерживать строгую воинскую дисциплину. Законность таких командировок оформить соответствующим документом от командира части.

3. Категорически запретить командирам подразделений выдавать командировочные предписания, удостоверения и отпускать военнослужащих в отпуск и командировки за пределы своего подразделения. При отправлении в командировки и выдаче командировочных предписаний строго руководствоваться приказом НКО 1942 г. № 225, п. 5.

4. Во всех частях и учреждениях установить строгий порядок, завести учет личного состава, потребовать от всех командиров частей и учреждений непреклонно выполнять требования Устава внутренней службы в части учета личного состава, не исключая и подразделений, находящихся на передовой линии.

5. С целью вылавливания военнослужащих, укрывающихся от фронта, дезертиров, военнообязанных, уклоняющихся от призыва в Красную Армию, и других шляющихся проходимцев, чаще проводить тщательные проверки и облавы в населенных пунктах войсковых и армейских тылов. Повысить качество службы заградительных отрядов, дорожно-комендантских рот, контрольно-пропускных пунктов и комендантов.

6. Всех военнослужащих и граждан, переодетых в военную форму, не имеющих соответствующих документов, задерживать и направлять под конвоем: военнослужащих – в ближайшие пересыльные пункты и запасные части, а граждан и подозрительных – в органы НКВД и контрразведки “Смерш”.

7. Военнослужащих, выписываемых из армейских и фронтовых госпиталей, направлять в запасные чети только организованно со старшими и точным указанием времени прибытия в пункт назначения и маршрута движения.

8. Дела, связанные с грабежами, кражами, убийствами и другими преступлениями, совершенными военнослужащими, разбирать немедленно и виновных привлекать к суду военного трибунала.

9. О всех случаях грабежей, убийствах, кражах и других бесчинствах доносить как о чрезвычайном происшествии немедленно, а по окончании следствия – о мерах воздействия, примененных к виновникам.

Заместитель Народного комиссара обороны СССР

Маршал Советского Союза ВАСИЛЕВСКИЙ

РГВА, ф. 4, оп. 11, д. 77, л. 482-484. Подлинник.

--------------------------------------------------------------------------------

--------------------------------------------------------------------------------

Приказ

Народного Комиссара Обороны СССР

о случаях отправки личных посылок

через фельдсвязь НКВД или спецсвязь НКС

под видом секретной корреспонденции

№ 0159 1 июня 1944 г.

Имеют место случаи, когда лица офицерского состава, используя свое служебное положение, под видом секретной корреспонденции отправляют личные посылки, которые с грифом секретно и сов. секретно пересылаются через фельдъегерскую связь НКВД или спецсвязь Наркомсвязи наравне с секретными служебными документами.

Так, начальник зуботехнической лаборатории Орловского военного округа майор медицинской службы Гиверц М. И. через санитарный отдел округа послал в адрес Ташкентского медицинского института им. Молотова посылку весом 8 килограммов с грифом сов. секретно. При вскрытии в посылке были обнаружены разные медицинские учебники, канцелярская и копировальная бумага, брошюры, карандаши, ручки, перья, конверты и личное письмо директору с просьбой о передаче этой посылки студентке 2-го курса лечебного факультета Гиверц Марии Михайловне.

Из войсковой части 5293 (Омск) отправлена секретная посылка литер “А” № 3/25-444 в адрес полевой почты 02351-П; в посылке оказалось 2 литра водки, папиросы, вазелин, крем и зубная паста.

Из Алексеевского райвоенкомата Куйбышевской области отправлена секретная посылка литер “А” № 1104 в адрес полевой почты 59126; в посылке обнаружено сало, табак, сухари и писчая бумага.

Из 3-й учебной танковой бригады отправлена секретная посылка литер “А” без номера в адрес полевой почты 13045-Е; в посылке содержалось: махорка, табак, старые голенища, альбом, бумага и конверты.

Эти факты являются злостным невыполнением установленного в Красной Армии порядка пересылки секретной корреспонденции, нарушают нормальную работу органов связи и вызывают задержку в доставке служебной почты.

Приказываю:

1. За нарушение приказа Народного комиссара обороны № 0150 1939 г., и использование своего служебного положения в личных целях майору медицинской службы Гиверц М. И. объявить выговор.

2. Командующему войсками Сибирского военного округа, командующему войсками Приволжского военного округа и командующему бронетанковыми и механизированными войсками Красной Армии установить непосредственных виновников отправки вышеуказанных посылок и привлечь их к ответственности.

3. Командирам войсковых частей и начальникам учреждений и заведений принять меры к строгому соблюдению порядка пересылки секретной корреспонденции.

4. Предупреждаю, что впредь, при обнаружении подобных случаев, буду строго наказывать как непосредственных отправителей таких посылок, так и командиров и начальников тех частей, учреждений и заведений, из которых они отправляются.

Заместитель Народного комиссара обороны СССР

Маршал Советского Союза А. ВАСИЛЕВСКИЙ

РГВА, ф. 4, оп. 11, д. 77, л. 501-501об. Подлинник.

--------------------------------------------------------------------------------

--------------------------------------------------------------------------------

Приказ

Народного Комиссара Обороны СССР

о разбазаривании подарочного фонда

в управлении командующего

бронетанковыми и механизированными войсками

1-го Украинского фронта

и привлечении за это виновных

к ответственности

№ 0168 17 июня 1944 г.

Контролерами Госконтроля Союза ССР вскрыты факты грубого нарушения Постановления ГОКО № 1768с от 18 мая 1942 г. (приказ НКО 1942 г. № 0400), требующего строгого учета и расходования подарков Красной Армии от населения страны, в управлении бронетанковыми и механизированными войсками 1-го Украинского фронта.

Заместитель командующего бронетанковыми и механизированными войсками фронта генерал-майор Петров и помощник командующего генерал-майор Орловский завезли на полевой фронтовой склад бронетанкового имущества около 2 вагонов подарков с продовольствием и вещевым имуществом, полученных от Монгольской Народной Республики, не оприходовали их и разбазарили.

По распоряжению генерал-майора Петрова выдано командованию бронетанковыми и механизированными войсками фронта (на 6 человек, в том числе и себе) более 42 пудов и начальникам отделов (на 11 человек) – более 66 пудов мяса, масла сливочного, колбасы, конфет и др. Большая часть этих продуктов была отправлена на автомашинах в Москву. Его же распоряжением выданы 11 посылок с продуктами весом до 4 пудов каждая вольнонаемным работникам управления и несколько посылок посторонним лицам.

По распоряжению генерал-майора Орловского было отправлено на автомашине в Москву 267 кг свинины, 125 кг баранины и 114 кг масла сливочного для передачи руководящим работникам центральных управлений командующего бронетанковыми и механизированными войсками Красной Армии. Эти продукты на день проверки переданы по назначению не были и хранились в сарае при квартире представителя УК1 бронетанковыми и механизированными войсками фронта майора Дюжник.

Кроме того, генерал-майор Орловский отправил в Москву 80 кг масла сливочного и 5 коз и другие продукты работникам управления Главного бронетанкового управления Красной Армии и своей жене.

От своего начальника Орловского не отставал и его подчиненный Тарасенко. В записке по вопросу передачи продуктов семьям он писал майору Дюжник:

“Из последних четырех скотин – 1 барана и 1 джейрана передай семье Орловского, 1 джейрана жене Захарова (от меня), 1 барана семье Каца (тоже от меня). Если ошибся в подсчетах, внеси поправки”.

По распоряжению начальника штаба командующего бронетанковыми и механизированными войсками фронта полковника Маряхина выдано: начальнику штаба командующего бронетанковыми и механизированными войсками Красной Армии генерал-майору Салминову – 51 кг мяса, 20 кг масла сливочного, 8 кг колбасы и 10 кг печенья; начальнику 8-го отдела 1-го Украинского фронта Шахрай – 5 кг масла сливочного, 3 кг колбасы, 5 кг печенья и 3 кг конфет.

Адъютант бывшего командующего бронетанковыми и механизированными войсками фронта капитан Фридман получил 278 кг мяса, 147 кг масла сливочного, 90 кг колбасы, 115 кг печенья, 83 кг конфет, 108 кг мыла, а всего около тонны продуктов, из которых семье бывшего командующего бронетанковыми и механизированными войсками фронта передано только 180-200 кг всех продуктов.

Этот же Фридман получил без оправдания документами, якобы для Монгольской делегации, 205 кг мяса, 20 кг масла, 25 кг колбасы, 20 кг конфет, 20 кг печенья и 20 кг мыла.

По сохранившимся документам установлено, что в управлении бронетанковыми и механизированными войсками 1-го Украинского фронта за короткий промежуток времени разбазарено таким образом: 15 123 кг мяса, 1959 кг колбасы, 3000 кг масла сливочного, 2100 кг печенья, 890 кг конфет, 563 кг мыла, 100 шт. полушубков, 100 шт. шинелей, 80 шт. меховых жилетов, 100 пар валенок, 100 пар сапог и другое имущество.

Все эти безобразнейшие факты свидетельствуют о потере чувства ответственности перед государством за сохранность народного достояния у отдельных руководящих работников управления бронетанковыми и механизированными войсками 1-го Украинского фронта, забывших о том, что подарки Красной Армии от населения предназначаются прежде всего для выдачи бойцам и командирам, особенно отличившимся в боях с противником на фронте Отечественной войны.

Приказываю:

1. Военному прокурору 1-го Украинского фронта расследовать факты разбазаривания подарочного фонда в управлении командующего бронетанковыми и механизированными войсками фронта – помощником командующего бронетанковыми и механизированными войсками по ремонту и снабжению генерал-майором Орловским, начальником штаба полковником Маряхиным, начальником отдела майором Тарасенко, бывшим адъютантом командующего бронетанковыми и механизированными войсками фронта капитаном Фридман и привлечь их к судебной ответственности в соответствии с Постановлением ГОКО № 1768с от 18 мая 1942 г.

2. За использование служебного положения в личных корыстных интересах и создание условий к разбазариванию продуктов и вещевого имущества подарочного фонда Красной Армии заместителю командующего бронетанковыми и механизированными войсками 1-го Украинского фронта генерал-майору Петрову объявить выговор.

3. За незаконное получение от подчиненных продуктов бывшему начальнику штаба командующего бронетанковыми и механизированными войсками Красной Армии генерал-майору Салминову поставить на вид.

4. Командующему бронетанковыми и механизированными войсками 1-го Украинского фронта генерал-лейтенанту танковых войск Новикову:

а) немедленно сдать в госпитали остатки продовольственных подарков на дополнительное питание больных и раненых;

б) зачислить в план снабжения все вещевое имущество военного образца и занести в вещевые аттестаты (книжки) офицеров и генералов, получивших его из фонда подарков.

5. Военным советам фронтов и армий:

а) до 15 июля с. г. произвести тщательную проверку приема, обработки, распределения и учета подарков, поступающих для Красной Армии от населения страны, в соответствии с Постановлением Государственного Комитета Обороны № 1768с от 18 мая 1942 г., объявленном в приказе НКО № 0400 от 20 мая 1942 г., и приказом НКО № 187 от 15 июня 1942 г.;

б) все недочеты, выявленные в ходе проверки по приему, распределению и учету подарков, немедленно устранить. Виновных в незаконном расходовании и разбазаривании подарков привлечь к судебной ответственности;

в) отчеты о проведенных проверках подарочных фондов представить начальнику тыла Красной Армии к 20 июля 1944 г.

Заместитель Народного комиссара обороны СССР

Маршал Советского Союза А. ВАСИЛЕВСКИЙ

Начальник тыла Красной Армии

генерал армии А. ХРУЛЕВ

РГВА, ф. 4, оп. 11, д. 77, л. 515-518. Подлинник.

-----------------------------------------------------------------------------

Если станет интересно,есть еще.

д

[GEM 2]

По всему видно,- приказы написаны немецкими агентами, некими Василевским и Хрулевым, хотели опорочить "геббельсовской пропагандой" светлый образ воина-освободителя, не вышло, мы с Доком этим т. наз. "документам" не верим!

[slaer 0]

Ну, что я могу сказать,наверное вам виднее

[GEM 2]

Ну, что я могу сказать,наверное вам виднее

Надо подождать мнения Дока, он на форуме специалист по "геббельсовской пропаганде", вмиг разоблачит.

P.S. Вам, кстати, как гранты из Америки пересылают, надоело мне наличку чемоданами таскать, может есть иной, более легкий способ?

[slaer 0]

как гранты из Америки пересылают

Как в известном фильме"храните деньги в сберегательной кассе" вот примерно таким способом.

[GEM 2]

как гранты из Америки пересылают

Как в известном фильме"храните деньги в сберегательной кассе" вот примерно таким способом.

Пробовал, у "пятой колонны" в Москве вклады не принимают, требуют визу директора ЦРУ, а это такая возня...

[Стадник А.Н. 70]

Ой как GEM' Обрадовался! Аж заискрился весь! Напарника себе вербуешь?!

slaer Чем удивил? Ты не знал что такое было, есть и будет? Ты сам не служил в армии? Может кто то из друзей или родственников служил? Ты спроси они расскажут воровство и взятки в армии дело обыденное... Пусть и неприятное... Это только то что дошло до самого верха в виду особой наглости указанных в документах низов...

Остальных щемили на местах...

[Andrej 0]

Молодежь - ни хрена не знаете, у нас зампотыла проворовался в дрыск -морда- последние месяцы по расположению шатался в дрыск пьяный- офицер -старший -козел...

Стадник -прав...

[Plisken 0]

Дед расказывал что марадеров регулярно стреляли, да и по жизни они долго не жили ...

[TruckDriver 1]

Мародёры...

Осень 1941-го. Моя бабушка, ей тогда было 17 лет, сидит во дворе дома №16 что на Запорожеской улице в городе Одессе с бабами да детьми малыми и трясутся - немцы в городе. Тут в ворота заходят немцы, несколько солдат ощетинившись винтовками и офицер с пистолетом в руке. Все затряслись, некоторые заплакали. Солдаты разбрелись по квартирам, офицер подошёл к людям, поздоровался, извинился, и сказал что они проверят дом и уйдут, никого трогать не будут (бабушка немного понимает немецкий, в школе учила), и начал играть с детьми. Солдаты прошлись по квартирам, собрались во дворе. Их было человек 15-20, она не помнит...

Офицер что-то сказал солдатам, походил вокруг них и принёс несколько консервных банок, какие-то пачки, положил сверху шоколадку, попрощался и они ушли. Бабы сидят смотрят на эту горку немецкого пайка и не решаются тронуть. Через три минуты во двор врываются румыны. Тут же сгребли немческое подношение в торбы, начали лазить по квартирам, и тащить тряпки бабские из сундуков. Потом одному захотелось опустошить свои семенники, он выбрал одну девушку и начал куда-то тащить, гыркая на своём поганом языке и трогая за самые интересные места. Девушка начала верещать, бабы тоже взвыли. Румын, самка собаки, ударил девочку прикладом в голову, завалил на клумбу и собрался снасильничать её прямо во дворе, на глазах у всех. Бабы воют, истерично и громко, румын имел всех ввиду, снимает штаны и пытается вставить свой отросток в девушку под одобрительный хохот товарищей. Тут во двор возвращаются немцы, офицер выстрелил в воздух, начал орать, построил румым и начал сношать. После внушения он поставил к стене того героя который решил что он сексуальный пульс планеты и ещё 6 мародёров, у которых из всех карманов, пазух и рюкзаков торчали лахи - платья, платки, пиджаки и штаны. Орал, хлестал перчатками по небритым рожам, плевался...

Зольдатен! Ахтунг! Фойер! - 7 румынов пали от пуль немецких.

Офицер расстегнул воротник, смачно плюнул на землю и вышел. Солдаты хвостиком за ним.

Потом ночью эти бабы таскали румынов хоронить в парк, трясясь от страха. Шутка ли, несут мёртвых новых "хозяев" города. А вдруг это они убили? Кто станет разбираться? Боялись, само собой. Похоронили в парке, который был им. Ильича....

Вот так-то.

А бабушка моя кстати жива, и дедушка 1920-го года рождения, дай Бог им здоровьичка и долголетия...

Вот, правнучка вчерась родилась.

[slaer 0]

Ты сам не служил в армии

Вы меня спутали с каким-то малолеткой калечным.

Я служил,причем в войсках,которые в ВО за счет своих высоких морально-боевых качеств ,в плен не сдавались-соответсвенно и вербовке не подлежали.

А насчет воровства:да, и у нас было такое,но это в мирное время,

а то война,прифронтовая полоса,где Особый отдел не спит,или вернее спит и видит где бы еще взять пополнение для штрафрот,а то и вообще расстрел

на месте,и как люди не боялись?

--------------------------------------------------------------------------------

Приказ

Народного Комиссара Обороны СССР

о случаях неправильных награждений

и злоупотреблений

во 2-й гвардейской воздушно-десантной

Проскуровской дивизии

№ 0197 7 июля 1944 г.

При проверке во 2-й гвардейской воздушно-десантной Проскуровской дивизии Главным управлением кадров НКО выявлен целый ряд неправильных награждений и злоупотреблений.

Имели место неоднократные случаи награждения недостойных лиц, в то время как отличившиеся в боях бойцы и офицеры, в том числе раненые, оставались не отмеченными или награждение их затягивалось.

Факты:

1. Приказом командира дивизии № 022/Н от 16.10.43 г. награжден орденом Красной Звезды бывший начальник АХЧ Портянкин Д. П., ничем не проявивший себя на работе, кроме подхалимства, и в боях не участвовавший.

2. Помощник начальника штаба по учету 5-го гвардейского воздушно-десантного полка старший лейтенант Кощанов А. А., пользуясь своим служебным положением и оказанным ему доверием, сам составлял на себя наградные листы и по ним был дважды награжден орденом Красной Звезды. Этот же Кощанов в третий раз представлялся к ордену Красной Звезды, причем в реляции он вымышлено указал, что, якобы, спас боевое знамя полка, чего на самом деле не было.

3. Временно исполнявший должность начальника штаба дивизии майор Пономарчук, по прибытии нового командира дивизии полковника Черного, представил ему на утверждение наградной материал на старшину Соскова – недисциплинированного, грубого в обращении с офицерами и не имеющего вообще никаких боевых заслуг. Сосков, узнав, что приказом командира дивизии он награжден не орденом, а медалью “За отвагу”, заявил начальнику отделения кадров дивизии: “Можете ее взять себе, так как медаль мне не нужна”.

4. Бывший начальник 4-го отделения штаба дивизии майор административной службы Горовой безосновательно и без санкции командира дивизии возвращал в полки наградные листы на бойцов и офицеров, отличившихся в боях, этим самым оттягивая награждение достойных людей.

Был возвращен наградной лист на гвардии лейтенанта Антипова И. Д., лично сбившего из винтовки самолет противника. На листе была резолюция Горового: “Лучше изложить реляцию, осветить в ней ранее совершенные заслуги и подвиги”.

Также был возвращен лист на гвардии сержанта Калинина И. М., который возглавил роту в момент ранения командира и пять раз водил роту в атаку. На этом листе Горовой написал: “А где были офицеры, что ротой командовал сержант?”

5. Правительственные награды работниками штаба обещались за отдельные услуги: за пошивку сапог, выдачу нового костюма, за выдачу горючего, за сожительство.

Помощник начальника штаба по учету старший лейтенант Кощанов заявил сапожнику Садко, что если он пошьет ему сапоги, то получит медаль “За боевые заслуги”.

Бывший начальник штаба дивизии полковник Павлищук после награждения начальника АХЧ Портянкина написал ему записку: “Я тебе обещал дать “Звездочку” – и дал, а ты обещал две банки горючего – и не даешь”.

Все эти злоупотребления и извращения в практике награждений происходили на глазах у бывшего командира дивизии генерал-майора Дударева и начальника политотдела подполковника Мазуркевича, которые никаких мер не принимали.

Военный совет 18-й армии вместо принятия решительных мер к нарушителям, в своем приказе № 0183 ограничился только указанием бывшему командиру дивизии генерал-майору Дудареву и начальнику политотдела подполковнику Мазуркевичу на допущенные ими в деле награждения ошибки, а в отношении полковника Павлищук и майора административной службы Горового и других вовсе не принял никаких мер.

Приказываю:

1. Указать военному совету 18-й армии на недостаточное принятие мер по наведению порядка в деле награждения в этой дивизии.

2. За допущенные злоупотребления в деле представления к награждениям бывшего начальника штаба дивизии полковника Павлищук снизить в воинском звании до подполковника, а бывшего начальника 4-го отделения штаба дивизии майора административной службы Горового – до капитана административной службы.

3. Помощника начальника штаба по учету 5-го гвардейского воздушно-десантного полка старшего лейтенанта Кощанова за использование служебного положения в личных целях от должности отстранить, снизить в звании до лейтенанта и назначить с понижением.

Предупреждаю командиров частей и соединений, что за допущение беззаконий в практике награждения виновных буду привлекать к судебной ответственности.

Приказ объявить до командира полка включительно.

Заместитель Народного комиссара обороны СССР

Маршал Советского Союза ВАСИЛЕВСКИЙ

РГВА, ф. 4, оп. 11, д. 78, л. 53-54. Подлинник.

-----------------------------------------------------------------------------

[Стадник А.Н. 70]

и как люди не боялись?

Служил срочную небось? Сколько проверок в части ты видел за 2 года? как ты думаешь со сколькими из них нач.тыла договорился полюбовно? То же и на войне... при одной поправке... не сумеешь найти общий язык пойдёшь штрафником в лучшем случае... Помнишь народно-солдатскую поговорку "чем дальше в тыл тем жирней генералы"? Тылы воровали и при Суворове и до него и после...

[slaer 0]

Да,один раз приезжал к нам генерал.Все равно удивительно все это.

[linnet 3409]

Странно все это. Читая документы, как власти реагируют на преступные деяния членов общества, обвинять общество в том, что оно преступно.

[Кириешкин 14]

TruckDriver

в Ростовской области мне недавно практически тоже самое рассказывали о Немцах и Румынах.

Изменено 10 августа, 2009 пользователем

[Padre 1]

Ну и фигли? Говорил уже не раз-грабежи и насилие совершались обеими сторонами, только у немцев это всячески поощрялось, а у нас-наказывалось. Вот такая маленькая разница. Так что пускать радостно слюни и потирать руки, от открытых секретных документов-преждевременно.

И название темы-маветон.....Не оригинально! Нужно было как то более современно, мне кажется. "Русские дикари-убийцы из космоса!". "Срачно в номер! Миллион изнасилованный немок, удивленно и с завистью смотрит на миллиард, изнасилованных русскими, китайцев!". "Чью кровь пили большевики!?"...

Как то так. А у вас прямо скажу-скучно...

[slaer 0]

Padre

Че к чему?что за пост такой? Где вы здесь слюни увидели радостные,хоть в одном сообщении?

Значит всякие части СС тут можно обсуждать(см.тему ниже) ,а реально происходившие вещи в нашей армии нет?

Я не умаляю превосходства ,а наоборот считаю что РККА была лучшей армией в мире,со своими достоинствами и недостатками.Мы победили фашистов, и я радуюсь этому.

А насчет того ,что название скучное,так у меня фантазия не богатая,что придумал то и есть,Придумайте лучше название и тему поинтереснее-пообсуждаем.

[Padre 1]

Где вы здесь слюни увидели радостные,хоть в одном сообщении?

Я не про ваши слюни писал, тут есть кому порадоваться.

Значит всякие части СС тут можно обсуждать(см.тему ниже) ,а реально происходившие вещи в нашей армии нет?

Уже так обсосано, что дурно делается. Если пройтись по форуму СТОЛЬКО всякой информации для себя откроете "новой", обалдеете. Смысл плодить одни и те же темы? Почитайте тему "За что сражались советские люди", если за неделю одолеете, еще месяц будите переваривать.

наоборот считаю что РККА была лучшей армией в мире

Как это не омерзительно, но я считаю обратное. С точки зрения профессионализма, лучшей армией в мире на тот момент считаю немескую. Думаю, многие со мной согласятся. Просто часто профессионалы, воюющие за деньги, проигрывают дикарям с дырокольем, воюющим за "правду". Но это отдельная, весьма объемная тема.

[Давид 4]

это РККА с правильной стороны , название топика не в тему

прочитав донесения становиться понятно что наказывали без различия на звания и награды , это отрадно

много сейчас наказанно интендантов и генералов?

[Dok 4]

GEM'

Надо подождать мнения Дока, он на форуме специалист по "геббельсовской пропаганде", вмиг разоблачит.

P.S. Вам, кстати, как гранты из Америки пересылают, надоело мне наличку чемоданами таскать, может есть иной, более легкий способ?

Не передергивайте.

Мое мнение вы знаете- криминал всегда есть в человеческом обществе. И во время войны криминал усиливается.

Однако документы о том, что командование СА было категорически против криминала - вот оне. И еще есть, даже искать не надо.

А вот документов того же толка с другой стороны - нет. Были отдельные офицеры, которые старались остаться людьми и у немцев, но вот командование Рейха и стран-сателлитов в этом не замечено.

То есть командование нашей армии - не поошряло бандитизм и насилие, а командование Рейха, а равно и румынское, венгерское, хорватское и протчие правительства - наоборот поощряли своих солдат в гнусностях на нашей территории.

На этом фоне вся эта истерика насчет двух миллиардов изнасилованных немок - особенно представляется пургой.

slaer

Документы интересные, но тема неверно названа.

При несении срочной службы пару раз нам объявляли о том, что таких-то таких-то осудили, такой-то в дисбате. Трех гусей, которых из нашей дивизии сплавили в ГСВГ посадили уже там. Пошли в самовол, поймали немку, растянули, она это восприняла спокойно, оне расслабились, после чего первому же ногтями ткнула в глаза. Он так заорал, что тут же прибегли и наши патрули и немецкий полицейский. Все трое нассильничков тут же сели... Так что ничего нового.

[Кириешкин 14]

Очень даже интересные донесения!!! Автору спасибо.

К слову сказать, тут некоторые говорят о сраной власти. И даже скорее всего представляют ее в виде единого, гигантского монстра-дерьмодемона (хотя всякое быват).

Так вот, к примеру, если интересы милиции и ваши не совпадают , по какаи-либо причинам, не отчаивайтесь. Есть же еще и интересы прокуратуры.

[ст. л-т 0]

Как это не омерзительно, но я считаю обратное. С точки зрения профессионализма, лучшей армией в мире на тот момент считаю немескую. Думаю, многие со мной согласятся. Просто часто профессионалы, воюющие за деньги, проигрывают дикарям с дырокольем, воюющим за "правду". Но это отдельная, весьма объемная тема.

Как это не прискорбно поддерживаю( Технологичность и качество вооружений - на порядок. А уж про командный состав вообще молчу. Но все это и делает наших Воинов - ГЕРОЯМИ. Сламать хребет такой зверюге.... Это какое мужество надо было иметь чтоб подняться в атаку с пятью патронами....

[1Litre 0]

Большое Спасибо за информацию! Очень интересно

[Масон 1]

Я чё-то не понимаю- в чём проблема-то? В том что командование РККА боролась с мародёрами (о чём речь в документе) ? Какие претензии-то?

[Vadim Sergeevich 1]

Тоже самое рассказывала одна бабулька в Тамани-у них мадьяры свирепствовали,три года пряталась на чердаке,чтоб не изнасиловали,а так ,любое сопротивление-пуля в лоб Румыны и мадьяры воевать ни хера не умели,зато пограбить-милое дело

[slaer 0]

Я чё-то не понимаю- в чём проблема-то

Какие претензии-то

Лично у меня" ноу проблем" и претезий никкому нет,нашел интересные на мой взгляд свидетельства обычной прифронтовой жизни нашей армии,выложил здесь,вдруг кому-то тоже будет интересно почитать.

[ALLADIN 0]

Воровство и злоупотребления в воюющей армии....эт не новость,но вообще конечно интересно...автору отдельное спасибо за интересные документы.

[Dok 4]

Еще подборка вдогон:

http://militera.lib.ru/h/lavrenev_popov2/20.html

[Serg Koma 8]

Отрывок из книги

Пыльцын Александр Васильевич

Штрафной удар, или как офицерский штрафбат дошел до Берлина

"Переехав невзрачный мостик через не менее невзрачную речушку, мы увидели большой стенд с такой, кажется, надписью: «Вот она, проклятая Германия!» и сразу же за мостом, на повороте дороги бросился в глаза стандартный столб с уцелевшим еще немецким указателем: «Berlin...km» и привязанной уже кем-то из наших дощечкой с броской надписью по-русски: «На Берлин!!!».

Проехали еще немного и вдруг перед въездом в какое-то селение увидели несколько стоявших машин и около них группу военных. Остановились и мы. Пошли с Ритой и Ферманюком узнать, можно ли ехать дальше. Подошли ближе и... остолбенели от страшного зрелища: поперек дороги уложены пять или шесть обнаженных людских трупов, среди которых были женщины, подросток и даже ребенок лет 6-7. Видимо, это была семья. Лежали они лицом вверх, строго в ряд, и их тела были вдавлены в землю. Судя по следам танковых гусениц, какой-то наш танкист таким образом отомстил Германии за фашистские злодеяния на нашей земле, а может и за погибшую от рук гитлеровцев свою семью.

...Рита отвернулась, уткнулась мне в плечо, ее тело стало содрогаться в едва сдерживаемых рыданиях. Я отвел ее к нашим машинам и постарался успокоить. А она сквозь всхлипывания все повторяла: «Ну, зачем же так! Ну, зачем!!!».

А в танкисте этом, совершившем такое злодеяние, подумал я, говорила, наверное, не просто ненависть, а злоба нечеловеческая, которую понять еще можно, но оправдать — нельзя! Конечно, война прошлась по каждому из нас тем самым, окровавленным немецким сапогом. Всякий знал и помнил, как эсэсовские живодеры и головорезы истязали женщин и детей, сжигали живьем и вешали, умерщвляли их в душегубках. Забыть этого нельзя и через века. Простить — тоже. Но мы же не фашисты, нельзя же уподоблинться им... [197] Объехали мы это страшное место, сделав солидный крюк по целине. И долго еще молчали. Рита то и дело всхлипывала, а меня занимали воспоминания и размышления, ох, какие нелегкие.

Да, конечно, мы ненавидели фашистов беспредельно. И высоту накала этой ненависти трудно было как-нибудь снизить, особенно когда вступили на землю врагов наших.

Мне, прошедшему свою часть войны командиром взвода и роты в офицерском штрафбате, довелось увидеть его, так сказать, изнутри, и я в силу своих умений постарался об этом честно рассказать вам. И не мне, а вам судить, насколько эта моя фактически документальная повесть, мой бесхитростный рассказ о прожитом [291] и пережитом затронули ваши души и сердца, открыли для вас малоизвестные страницы прошедшей войны.

Вместо заключения

Я горжусь тем, что шел в едином строю, и счастлив, что принадлежу к поколению советских людей, которые ценою крови своей и самой жизни защищали нашу великую Родину и почти в единоборстве одолели чуму XX века — гитлеровский фашизм. Наш девиз тогда был: «Служу Советскому Союзу!» Верю, пусть уже не мы, но наши потомки доживут до того счастливого времени, когда с такой же гордостью будут служить если не Советскому, то, может быть, Славянскому Союзу."

Была война!!! Какие чувства может испытывать человек у которого зверски уничтожена семья??? Дай бог нам этого не испытать.....

Есть русская поговорка: "Кому война -кому мать родна" -это по поводу марадёрства и воровства....

[Dok 4]

И еще:

http://zhurnal.lib.ru/c/chunihin_w_m/kogda_01.shtml